Alberas

En gros l'action DA a atteint son max de l'année en mai lors de l'annonce du contrat égyptien, puis a baissé régulièrement, dans des volumes très faibles. Si il y a une annonce de nouveau contrat important, elle va reprendre un coup de boost. Mais comme le flottant (ie la part du capital en libre accès) est très faible, des petites quantité à l'achat ou à la vente peuvent faire varier le cours à contre courant du SBF 120. Enfin, vu que le capital est verrouillé par la famille Dassault et l'Etat, ces variations n'ont aucune importance sur la société.

La comparaison de la coopération de x pays sur le SCAF avec le F35 ne tient pas. Dans le SCAF, comme auparavant dans l'EF, chaque pays participant intervient sur la définition et veut sa part industrielle à hauteur de son investissement. Dans le F35, les USA et LM n'ont rien partagé. Ils ont seulement distribué des parts de fabrication comme on ferait des offsets. En Europe, l'industrie de la défense est morcelée, dans tous les domaines. Avec le SCAF, on voit arriver des pays qui n'ont qu'une très faible compétence dans ce domaine (l'Espagne en particulier) mais qui veulent y participer, au risque d'augmenter encore le morcèlement.

Et des Egyptiens?

J'avais pas vu que l'article mentionnait "la tribune". Mon enthousiasme m'a emporté! Au moins, ça chauffe.

Précisément. C"'est en même temps ... Ca va faire drole!

Lequel Macron va chanter sous tous les toits l'amitié franco allemande et sa foi inébranlable en l'Europe pendant les 6 mois de la présidence française et de sa campagne électorale

Le Contrat pour 36 Rafale aurait été paraphé .. https://www.priangannews.com/indonesia-menandatangani-pesanan-untuk-36-rafale/

Tout à fait d'accord. Je pense que c'est le piège de l'interview radio filmée. Les auditeurs ne l'ont pas vu sourire.

Résumons nous. Après le paiement des 15% d'acompte, le solde est payé par un crédit acheteur garanti par la COFACE. A chaque terme contractuel DA présente à la banque les documents signés prévus au contrat et la banque paye DA. De son coté, la banque gère avec le ministère des finances du pays acheteur le montant des en cours et des échéances en fonction des termes du crédit. Si le pays est défaillant, c'est le bordel mais DA et la banque s'en sortent. Dans ce genre de crédit, les conditions dépendent de la notation financière du pays, mais elles sont "améliorées". Je vois mal les EAU s'insérer dans le crédit acheteur. En revanche, ils pourraient financer le paiement de l'acompte. J'ai déja vu des pays devoir financer l'acompte par un "crédit financier". C'est non garanti par la Coface, donc le taux est plus élevé que le crédit acheteur, et les délais de remboursement sont courts. Si ça coince à ce niveau, les EAU pourraient faire un crédit à l'Indonésie pour financer l'acompte à des conditions plus avantageuses. Ca me parait crédible.

Et avec un CATOBAR, il y a des accidents équivalents? Moralité, il faut les avoir bien accrochées dans ce métier. Chapeau!

Déja, ça dépend de ce qu'on veut mettre techniquement et financièrement dans le SCAF et en combien de temps. C'est normalement l'objet de la 1ére phase. Et après on fait du DESIGN TO COST

On savait qu'il y avait un problème de financement. Je trouve que les Indonésiens négocient bien leur coup. Mais c'est quand même pas clair. C'est les EAU/QATAR qui payent DA et LM sur un contrat entre DA et l'Indonésie? Ils font un "don" qui permet de créer une nouvelle ligne sur le budget indonésien affectée à ce type d'achat? Quelle contrepartie pour le "donateur"? On fait quand même des offsets, sachant que ça augmente les couts? .. J'espère que ces hypothèses sont étudiées depuis longtemps. Sinon, on n'est pas près de voir ce contrat en vigueur.

Ca me rappelle un accident d'Ariane 5 à son début, dû à un morceau de chiffon oublié dans le moteur du 2ème étage.

C'est bien toi qui voulait comparer le cas des FDI pour la Grèce avec l'appel d'offres suisse, Non?

Je suis presque d'accord avec toi, mais avec un bémol. Dès le départ, les Grecs avaient signé une LOI sur les frégates FDI, contrairement aux Suisses qui sont partis directement sur un appel d'offre identique pour tous. Mais les Grecs se sont aperçus qu'ils allaient se faire enfler sur le prix des FDI et ils ont commencé à négocier séparément avec 6 fournisseurs/pays en obtenant à chaque étape des bateaux de mieux en mieux armés, de moins en moins chers et avec des délais de plus en plus courts. Enfin la Suisse ne présente aps un risque de conflit avec ses plus proches voisins et ne recherche donc pas une alliance militaire immédiate. Dans ce cas, que le fournisseur soit Allemand, Américain ou Français n'a pas d'importance immédiate sur la défense de la Suisse. Le soutien militaire a un prix et c'est normal. Je peux imaginer que si un autre pays, par exemple l'Italie, avait rejoint l'alliance Franco Grecque, les 3 pays se seraient entendus sur une autre forme d'équipement de l'armée grecque.

En tant que non habilité à connaitre des documents classifiés, tu n'aurais pas du en avoir connaissance. Et comme tu n'as pas connu la règlementation afférente, tu ne risques rien. Mais pour moi, c'est une question d'éthique.

Je trouve très choquant de reproduire des documents confidentiel défense. est ce autorisé par le forum?

Les EAU peuvent quand même s'offrir un petit cadeau! Et s'acheter plus de Rafale que leur voisin!

Je sais bien! Mais c'est pas nous qui fixons les critères et leur notation. Ce sont les Suisses. C'est ça le jeu de bonneteau: tu crois avoir bien placé ta proposition, mais le manipulateur a déplacé la cible sans que tu t'en aperçoives.

Que penser de cet article de lettre A sur les interventions concurrentes du Qatar et des EAU en Indonésie? "Les frères ennemis du Golfe sont mis à contribution pour aider l'Indonésie à acquérir des chasseurs F-16 ou Rafale. Si Paris tente de convaincre Abou Dhabi, Jakarta se tourne vers l'allié qatari, dans les meilleurs termes avec l'actuelle administration américaine. [...]"

Cette discussion n'a plus trop de sens: - Tu veux l'avion le plus furtif? Le F35 - Tu veux l'avion le plus interconnecté? Le F35 - Tu veux l'avion le plus récent? Le F35 - Tu veux l'avion le moins cher à l'achat? Egalité! - Tu veux l'avion le plus économique en utilisation? Le F35 - Tu veux pas de zizanie entre les européens? Américain - Tu veux faire plaisir à Biden? Le F35. Tu es le seul maître de tes critères de choix! Ou autrement dit: un joli coup de Bonnetot. Tu as joué ... tu as perdu.

Tu les cherches comment les preuves dans le désert lybien? Tu y mets Barkhane, avec tous ses moyens, les satellites américains ...? Avec tout ça on intercepte de temps en temps quelques jeeps ou motos. Mais nous, heureusement, on vérifie avant de tirer. Les égyptiens trouvent les preuves après.

Je crois me souvenir que E Macron avait voulu faire une remarque à Al Sissi sur des détentions arbitraires en Egypte. On en a vu les conséquences. Depuis, c'est "motus et bouche cousue". Des notes blanches ont du remonter dans la hiérarchie politique depuis longtemps. Qu'en ont ils faits?

C'est la même équipe, mais c'est un autre match. Contre les Suisses, on a perdu. Contre les Finlandais, on a gagné.

Quelle enquête? N'allons pas remuer le linge sale egyptien. Il doit avoir la même odeur que celle des autres pays du proche et moyen orient, aussi bien que celle des pays du Maghreb. Et dans tous ces pays, quand les "démocraties occidentales" ont voulu exporter imposer la "démocratie", on en a vu les résultats.