Alberas

Ce qui est en question, c'est le mode de fonctionnement du programme et je ne crois pas que la "discussion franche" dont parle le ministre changera quoi que ce soit.

C'est nul! C'est du bla bla, de la langue de bois! ... 8 ans après le lancement politique du SCAF, notre ministre "découvre" que c'est difficile de faire un avion à 3? Et encore il oublie le 4ème pays observateur! Et que les doctrines export ne sont pas compatibles? En réalité, j'espère (et je pense) que nos dirigeants sont conscients de cette situation depuis longtemps mais "couple franco-allemand", "défense européenne" obligent les dirigeants européens à afficher une unité de façade. Mais vis à vis d'une France financièrement exangue et avec un gouvernement branlant et un Président que plus personne n'écoute, quelle confiance peuvent avoir l'Allemagne et l'Espagne sur notre engagement à long terme sur le SCAF? Et ce d'autant plus qu'on développe le Rafale F5, son Neuron et tout ce qui va avec. Moyennant quoi, accélérer le développement du SCAF n'est pas notre priorité, ni surtout celle de Dassault. Enfin, pendant que DA a du mal à fournir ses clients, embauche à tour de bras (et Thales aussi), Airbus DS licencie 2000 personnes. Conclusion: c'est inimaginable que Airbus accepte le leadership de DA. Et donc, bla bla bla et statu quo

Tous ceux là et l'Arabie Saoudite ...

C'est le retour du moment Rafale

Oui, c'est exactement ce que dit Trappier dans Challenge quand il répond qu'une échéance à 10 ans, dans son domaine, c'est court.

Cet épisode burlesque m'amène à faire un parallèle avec l'ITW de Trappier et sa position sur le SCAF. C'est une illustration de plus que les politiques adorent faire de la stratégie industrielle sans se soucier des réalités. Les "décideurs" tirent un profit à court terme de leurs décisons abscons et laissent à leurs successeurs le soin de gérer les cadavres quand ils sortent des placards.

Merci pour l'article. Donc, ceux qui annonçaient un F5 avec moteur 9t et CFT avaient raison. J'espère que @Patrick s'en remettra. Pour le reste on retoruve un Eric Trappier sûr de son leadership technologique et pas du tout disposé à se laisser entrainer dans des montages de politique industrielle européèniste où DA se diluerait dans un fourre tout international. Reste que les développements futurs dépendent des budgets. Et là Trappier est bien conscient du risque.

Il s'avère ou il s'avèrerait ?

Oui, c'est toujours bon de l'entendre. Mais là, il avait pris le style de sénateur puisqu'il était sur Public Sénat!

Ca c'est une évidence, c'est l'essence même de la dissuasion.. J'essayais d'y voir un autre message, celui de l'amplification du danger réel par un matraquage médiatique pour justifier une course aux armements et à la supériorité militaire. Les USA étant le responsable visé de cette amplification, au bénéfice de leur industrie. Mais au final, on tourne en rond, dissuasion, exagération, dénonciation de la chimère, baisse de la vigilance, augmentaion du risque perçu, ....

Ah! OK. Effectivement, j'ai vu après coup que cet article était une reprise de Bild. Mais ce qui m'a intéressé c'est la description de la tactique employée par les Ukrainiens, détection par un AWACS puis attaque par un missile AA. C'est apparemment la même que celle qu'ont utilisée les Pakistanais lors de a 1ère phase de l'opération Sindoor. Avec cette fois-ci un Rafale (ou plus?) dans le role de la cible.

Question à ceux qui suivent le conflit: Est ce quelqu'un peut valider cette info issu d'un journal pas très réputé pour les infos International (!) https://www.lindependant.fr/2025/06/09/guerre-en-ukraine-une-premiere-victoire-aerienne-historique-tombe-dans-une-embuscade-au-dessus-de-koursk-un-chasseur-russe-su-35-abattu-par-un-avion-12750673.php Publié le 09/06/2025 à 17:52 , mis à jour à 17:57 Hugo Martin Une opération réussie grâce à l’aide précieuse d’un avion de reconnaissance suédois Saab 340 AEW&C. Un avion de combat F-16 fourni à l’Ukraine par les États-Unis aurait abattu un chasseur russe Su-35 grâce à l’aide d’un avion de reconnaissance suédois. Le tabloïd allemand Bild rapporte que le Soukhoï Su-35 "Super Flanker" aurait été abattu dans l’oblast de Koursk en Russie, lors d’une opération que le journal a qualifiée de "première fois dans l'histoire" et de "victoire aérienne historique pour l'Ukraine". L’armée de l’air ukrainienne avait déclaré samedi avoir abattu un Su-35, sans toutefois donner plus de détails sur cette attaque. Ce que s’est chargée de faire Bild 24 heures plus tard. Embuscade Lors d’un combat samedi dans la région de Soumy, l’armée de l’air ukrainienne a utilisé ses avions de chasse pour bombarder des positions russes à l’intérieur du pays et dans la région russe voisine de Koursk, relate Bild. D’après le média allemand, la Russie avait envoyé un chasseur Soukhoï Su-35 au combat pour abattre les avions de chasse ukrainiens, mais le pilote serait alors tombé dans une embuscade. En effet, l’Ukraine avait en parallèle déployé un avion de reconnaissance suédois Saab 340 AEW&C, qui suivait discrètement l’avion russe à des centaines de kilomètres de là. Une fois suffisamment proche, le pilote ukrainien du F-16 a utilisé les données nécessaires pour tirer un missile AIM-120 sur le Su-35. L’avion russe s’est écrasé à environ 16 kilomètres à l’intérieur des terres russes, près de la ville de Korenevo, dans l’oblast de Koursk. Le pilote a toutefois réussi à s’éjecter, selon Bild.

Déjà qu'on a du mal à suivre nos propres élucubrations .... il vaudrait mieux éviter les romans de science fiction

Donc, si je comprends, l'arme atomique pakistanaise était une chimère, mais le gvnt pakistanais voulait faire croire à sa réalité au point d'y croire lui même. Mais on peut donc supposer que son voisin indien connaissait la réalité des choses et qu'il ne craignait donc pas une riposte nucléaire. Info ou intox ... that is the question!

OK Pas de problème Peut être, je ne sais pas. Les américains ont des relations complexes avec le Pakistan. Ils y retournent actuellement pour contrebalancer les Chinois sur l'exploitation des ressources minières pakis (lithium, cuivre, ...) Ca c'est ok. Mais prix cassé, ça ne veut rien dire. Les chinois équipent une armée qui leur sert à occuper la défense indienne et ils augmentent la dette du Pakistan à leur égard. Effet kisscool pour eux. Quant aux purges, c'est un classique des régimes totalitaires. Je ne sais pas tirer de conclusions sur une hypothétique collusion temporaire entre le Pakistan et les USA. En revanche Modi a toujours affirmé son ambition de faire de l'Inde un géant mondial, au même titre que les Chinois et sans être dépendant des USA. Il a évidemment besoin d'une armée puissante et crainte pour atteindre son objectif. Tant mieux s'il s'adresse à la France.

Méfions nous de tirer des conclusions à partir d'articles de propagande.

S'il y avait des "conseillers" américains dans la base, ça a pas du plaire à Washington.

Oui, le problème étant de réaliser les engagements d'offset souscrits dans le contrat commercial Tout ce qui est assimilable à de la corruption dans le pays acheteur et le pays vendeur est interdit et réprimé par la loi, dans les deux pays, et susceptible en plus d'être soumis aux lois d'extraterritorialité US. De là à dire que nous (c'est qui "nous" ?, les entreprises française je suppose?) sommes exemps de reproches, c'est notre engagement.

Hola, t'emballe pas! Saab a gagné. DA a perdu. Comment ? Pourquoi? Si tu le sais, informe nous. Quant aux offstes, attends que le contrat soit signé. Et pour info, le coût estimé des offsets est inclu dans le prix de vente.

Je sais pas où tu vois de l'impérialisme dans cette video? C'est seulement une pub pré-salon du Bourget. Service minimum.

En lisant bien le communiqué, "Dans le cadre de ce partenariat, Tata Advanced Systems mettra en place un site de production de pointe à Hyderabad pour la fabrication de sections structurelles clés du Rafale, notamment les corps latéraux du tronçon arrière, le tronçon arrière complet, le fuselage central et la section avant." "La signature de ces contrats témoigne de l’engagement fort de Dassault Aviation en faveur des initiatives indiennes « Make in India » et AtmaNirbhar..." J'interprète cela comme un ivestissement industriel de Tata sur la base d'un Transfert de technologie de DA (offsets).... en attendant mieux

Ici tout le monde sait identifier où écrit Arnaud

... Et aussi des glaçons dans l'eau! Super (C'est Dredi!)

J'ai trouvé cet article de 2022 pas très positif! Sur Wiki il est question d'une commande possible du Pakistan pour 30/40 exemplaires. Ce serait le 1er client d'un avion non utilisés par les Chinois. Le Shenyang J-31 désormais proposé à l’export par Pékin. Actualités, Constructeurs, Aéronefs Militaires Publié le 22 février 2022 par Arnaud C’est un des enseignements du salon aéronautique de Singapour qui s’est tenu la semaine dernière. Le groupe aéronautique chinois AVIC, maison-mère de l’avionneur Shenyang, annonce que désormais son chasseur de 5e génération J-31 sera disponible sur les marchés extérieurs. Ce biréacteur compact se présente avant tout comme un compétiteur face à l’hégémonie du Lockheed-Martin F-35 Lightning II américain. Le tout nouveau Sukhoi Su-75 Checkmate russe semble lui aussi dans son collimateur. Considéré par beaucoup comme une simple copie chinoise du F-35A Lightning II le Shenyang J-31 est un exercice de style complexe pour l’industrie aéronautique chinoise. En effet il ne relève pas, à la différence du Chengdu J-20 Firefang, d’un programme officiel mais d’une aventure individuelle. Il a été conçu sur fonds propres ! Et force est de constater que les militaires chinois ne se précipitent pas pour commander ce J-31 multi-rôle. Alors Shenyang se doit de lui trouver un avenir : les forces aériennes des pays non alignés ou ennemis des États-Unis. On pense évidemment à des nations comme l’Iran, le Pakistan, ou encore le Venezuela. Jamais elles n’auront les possibilité d’acheter de F-35 Lightning II et donc d’accéder à sa technologie dernier cri. Et c’est là que le J-31 peut tirer son épingle du jeu. Mais neuf ans et demi après son premier vol celui qu’on appelle aussi le FC-31, traîne une énorme casserole : un démonstrateur technologique et trois prototypes seulement en ont été construits. Aucun avion de présérie, et encore moins donc de série. Le J-31 est depuis une décennie un superbe et très impressionnant chasseur furtif… de salon. Alors il pourrait se relancer sur ce marché d’export si friand de nouveautés. Une bonne idée à priori mais qui arrive un peu tardivement. L’avionneur russe Sukhoi le squatte déjà avec son programme Su-75 Checkmate particulièrement impressionnant et intriguant. À la différence profonde de ce dernier pourtant l’avion chinois vole, et depuis longtemps. Ce qui joue en sa faveur pourrait aussi se retourner contre le J-31. En effet quel intérêt aurait un pays à acheter un concentré de technologies chinoises des années 2000-2010 contre un assemblage des technologies russes des années 2020 ? À priori aucun. Cette annonce d’une version export à venir du Shenyang J-31 est donc forcément une bonne chose. Elle devrait aussi permettre à terme de voir lequel des trois avions est le plus adapté aux réalités du marché ? L’avenir nous le dira sans doute. Photo © Keypublishing

Quelqu'un l'a vu ce J31? En vrai? Dans un salon aérien? C'est vraiment un équivalent du F35?