Alberas

C'est une politique et c'est une nomination politique Son rôle est ailleurs que de compter le nombre de SNLE ou SNA

Avec Lecornu et Macron au dessus d'elle, elle ne peut que parler tiède.

Il n'y a qu'à voir l'Algérie ... Quant à nous, et sans aller jusqu'au paroxysme des pays sahéliens, si on ne reporte plus nos maux contre nos ennemis historiques Anglais puis Allemands, nous ne manquons pas de boucs émissaires externes pour minimiser nos propres faiblesses ... "l'Europe" , les crises économiques venues des USA, le COVID, la Chine, la Russie, etc Mais bon, je suis hors sujet ...

Pour moi, c'est un coup fabuleux de Dassault. Alliance avec une société allemande au capital tenu par une seule famille dans un domaine d'activité complémentaire et susceptible de recevoir des crédits européens. Le tout dans un domaine d'activité d'avenir et sans concurrence en Europe avant la mise en place de l'alliance Airbus/TAS/Leonardo. Très fort.

Pour le moins, ça démontre que le personnel d'ADS supporte sa direction et on imagine mal un prjet complexe se faire dans cette atmosphère de franche camaraderie. ADS est dans la M... car ils n'ont pas de Plan B.

Donc on s'oriente vers la solution esquissée depuis quelque temps: on prend acte du divorce DA ADS, chacun développe son NGF, avec moteur Safran/MTU, chacun avec ses capteurs et ses systèmes, le tout dans un cloud et un protocole de transmission communs. Banco Alors ça, ce serait très fort. Dassault s'alliant avec l'Allemand OHB. Plus personne ne pourra l'accuser d'être anti allemand !

A mon avis c'est quelque chose de plus fort

On va quand même pas s'enflammer pour une déclaration de Pistorius rapportée par une agence de 2 nde zone. Les allemands sont vexés, c'est tout! Et ils ont toutes les raisons de l'être: peu importe qui, de Airbus ou Dassault, a juridiquement raison dans sa lecture du contrat. En traitant publiquement Airbus d'incompétent, Trappier a franchi une limite dans les relations industrielles. Donc que les politiques allemands montent au front en accusant Trappier (lui, pas Dassault !) est normal. Et encore Pistorius fait le service minimum. Il se garde bien de mettre en cause les politiques français. Il est vrai que dans notre situation actuelle ... Et coté Français, de quoi se plaint on? Vous avez entendu une critique envers Trappier?... Aucune! Une réduction des commandes de Rafale? ... On en redemande! Et les clients étrangers font la queue à St Cloud. Le problème, car il y en a un, c'est le risque d'exclusion d'Airbus du marché des avions de combat et les conséquences qui en découleraient sur les RH et sur les relations franco-allemandes chez Airbus en général et ADS en particulier. PS On pourrait presque dire que Trappier applique une déclaration de Macron "Pour être craint, il faut être fort"

Ce ne serait pas une défaite pour Merz car il n'est pas à l'origine du projet et il ne fait qu'appliqer la politique de son alliance de gouvernement. Mais évidemment, dans la compétition de "qui sera le plus européen" les allemands ne veulent pas perdre.

Oui, c'est un Moschecoup des 2 partis contre l'Europe de la défense et la dissuasion

C'est la règle du jeu. Révocable ad nutum.

Il me semble que dans l'article, "l'égo surdimensionné" est celui d'Airbus. Or, il y a d'autres intérêts industriels allemands que ceux d'Airbus dans le NGF. Il suffit donc qu'Airbus se calme (et reconnaisse le vrai leadership de DA) pour que la machine reparte ... jusqu'à la prochaine crise? L'autre raison est la situation politique française. La légitimité de l'interlocuteur français est déjà très affaiblie et va dispraraitre mi-2026 quand la campagne présidentielle va démarrer.

+1

Le contrat Serbie est aussi de 3 milliards pour 12 avions.

La livrée est superbe.

D'après Cabirol, ça bouge sur les Scorpene en Argentine. Mais il reste à trouver le financement ... Sous-marins : l'Argentine choisit la France et le Scorpène de Naval Group Le président argentin Javier Milei a officiellement annoncé la sélection du sous-marin Scorpène fabriqué par Naval Group. Michel CABIROL Publié le 07/11/25 à 11:53 L'Argentine a officiellement choisi le sous-marin Scorpène pour équiper sa marine, qui va enfin retrouver des capacités opérationnelles sous-marinières. Une compétition remportée face à ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS), qui proposait allemande le sous-marin Type 209 NG. C'est le président argentin lui-même, Javier Milei, dopé par son récent succès aux élections législatives, qui a fait cette annonce hier lors d'une interview à la télévision argentine, Public Sénat. Il répondait à une question sur les relations entre l'Argentine et la France : « Nous entretenons d'excellentes relations avec la France. Nous achetons des sous-marins et des navires de patrouille côtière. Nous avons donc d'excellentes relations avec la France », a indiqué le président argentin. Naval Group, c'est une excellente nouvelle même s'il reste à négocier et finaliser le contrat ainsi que à trouver les financements pour cette commande. Buenos Aires avait signé il y a plus d'un an avec la France une lettre d'intention (LoI ou Letter of intent) non engageante, définissant les conditions d'achat de trois Scorpène, ainsi que la fourniture de services (pièces de rechange et formation). Cette commande est évaluée à 2,3 milliards d'euros. L'Argentine souhaiterait acquérir trois sous-marins, en principe des Scorpène Evolved (2000 tonnes) équipés de batteries lithium-ion. Le pays possède d'importantes réserves de lithium. Selon un organisme public américain (USGS), l'Argentine arrive en tête de ce classement mondial, avec un peu plus de 23 millions de tonnes. Des patrouilleurs français sélectionnés Javier Milei a également fait mention du choix pour les patrouilleurs hauturiers. Buenos Aires avait sélectionné il y a plus d'un an l'entreprise française Kership, filiale commune du chantier naval Piriou (55%) et Naval Group (45%), pour la construction de quatre OPV (classe Gowind) peu armés pour le compte de la préfecture navale, une force qui dépend du ministère de l'Intérieur argentin. Pour autant, le contrat n'est pas non plus signé. A la question « souhaitez-vous toujours approfondir cette relation avec la France ? Serait-ce un bon partenaire ? », le président argentin a répondu : « en effet, la France est l'un des pays qui investit le plus en Argentine. Il me semble donc que c'est une relation qui fonctionne très bien ». Les bonnes relations personnelles entre Emmanuel Macron et Javier Milei ont permis cette proximité entre les deux pays dans le domaine de l'armement, où l'Argentine a une relation ancienne avec la France (Super-Etendard, Mirage, missiles Exocet...)

J'y vois plutôt un SCUD de plus pour saboter le budget. Dans le cochon, tout est bon

Tu crois qu'il faudrait refuser la commande?

Ca correspond à 12 avions?

Rien qu'aujourd'hui, les grecs et les colombiens repointent leur nez

On ne va pas attendre 2030+ pour avoir de nouvelles commandes, ni arréter de vebdre le F4.3

On ne peut pas se contenter seulement des commandes en cours. Il en faut d'autres, et pas seulement en Inde. Il est donc normal d'envisager une augmentation de la cadence de production , même si elle n'est que temporaire.

C'est surtout une performance industrielle d'un coté et commerciale/financière de l'autre. Dassault a annoncé une guidance de 25 Rafale livrés pour 2025. C'est l'élément principal de ses résultats annuels, en terme de CA, de marge et de dividendes. S'il en livre plus ET qu'il annonce une guidance encore supérieure pour 2026, ça montrera aux marchés sa dynamique indusrielle.

Mes notions de comptabilité, de commerce et de gestion de contrats sont vagues et anciennes. Donc il se peut que je fasse quelques fautes et vous prie de m'en excuser. Dans le cas de contrats de vente à l'export, le fournisseur doit fabriquer et livrer un équipement conforme aux engagements contractuels et le client doit le payer. Il ya donc 3 phases: - celle de la fabrication par l'entité industrielle du vendeur se traduit comptablement par des en-cours et, quand ses tests internes de fabrication sont terminées, le produit fini devient un "stock" (qu'on appelle aussi "sortie usine"). Le stock ne génère pas de chiffre d'affaire. - celle de la livraison client qui consiste principalement aux opérations de recette technique, elles mêmes définies contractuellement, et qui va se conclure par la signature du transfert de propriété et de risques et la réalisation du chiffre d'affaire. - celle du paiement, normalement effectué par les banques sur présentation des documetns prévus au contrat. Notons que, si la livraison INCOTERMS, est faite en France, je crois (à vérifier!) que les produits doivent avoir été exportés pour pouvoir être payés. Cel se traduit par un stockage sous douane, le client venant le chercher ultérieurement.

@Teenytoon Tu es sûr des 314 appareils livrés? C'est le chiffre à fin octobre? Si je me trompe pas, ça ferait 27 livraisons depuis le 1er janvier, ce qui est déjà au delà de la guidance 2025 (25 Rafale) donnée par Trappier et confirmée lors de la présentation des chiffres du S1.