Alberas

La structure du marché avions d'armes pour DA c'est: - un marché domestique constant mais peu important - une dépendance très forte à l'exportation avec une perte de pénétration en Europe, dominée par les USA. Sain ou malsain? Je ne sais pas. En tout cas, ça démontre un leadership technologique sur les autres avionneurs européens et de bonnes performances à la grande exportation. Pour la gamme Falcon, la part de marché de DA me parait faible vs Gulfstream, Bombardier ou Embraer mais est renforcée par les avions de mission. La question posée n'était pas de grandir pour grandir mais de voir comment accéder au marché des autres pays européens. Dans ce sens j'ai toujourd apprécié le slogan de ABB (ASEA Brown Boveri) "The art of being local worlwide" Quand à "bouffer le voisin" ou pas, il y a un autre slogan "If you can't buy it, kill it" L'avantage de DA c'est qu'alors qu'elle pourrait être la proie (du fait de sa taille réduite) elle est protégée par son actionnariat et qu'elle a un carnet de commande qui lui permet de choisir son avenir.

Eh oui, c'est la triste condition des conseilleurs

Débat complexe. D'abord l'absence d'internationalisatiion de DA, c'est pas du fait de Trappier, mais de Serge Dassault ou Edelstenne et surtout du conseil d'administration . Ensuite, DA a du survivre avec la crétion d'Airbus et EADS, surmonter les menaces de nationalisation de Miterrand et passer par une longue période de vaches maigres. Il est vrai que le résultat est une DA franco française, soutenue par l'AAE, inexpugnable par son actionnariat, prospère, influente sur la BITD française et sur le gouvernement. Mais effectivement, ce n'est pas la championne de la croissance externe, à part Breguet, ce qui freine son développement et l'élargissement/consolidation de son portefeuille d'activités.

Merc,! Tu es trop fort! C'est intéressant de lire la feuille de promotion du meilleur avion du monde, bien que je n'y ai pas trouvé l'info que je cherchais. Mais tu n'y es pour rien Je vais essayre avec la version indienne PS Finalement j'ai trouvé une mine d'informations sur les SU 30 indiens https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI En résumé, HAL livre les avions avec une part locale d'environ 60% et 50% sur les moteurs. Toutefois, ceci reste un ordre de grandeur.

Je me contente du wiki fançais qui, sur ce sujet, est déjà certainement une traduction. Si d'autres peuvent amener des infos plus précises, qu'ils le fassent. Ca fera progresser les connaissances de tous.

On ne transfère pas les bijoux de famille

C'est surtout la cas su SU30 qui est intéressant puisqu'il est comparable à celui du Rafale. Sur wiki, il est dit que les Russes auraient transféré les dossiers de 342 LRU (forcément pas les + complexes ) mais la réalité de la part indienne doit être difficile à évaluer.

Les chiens aboient ...

Tu fais la question et la réponse La notion de 100% national n'existe nulle part en aéronautique. Chez nous, la définition du "made in France" est très laxiste: Bref, il suffit que l'assemblage final soit fait en France! Sinon, tu as le label, plus sérieux:A A ce niveau, un Rafale, seulement assemblé en Inde en SKD ou CKD aurait droit au Made in India. Pour l'obtention du "make in India", la condition est simple à formuler, mais il faudrait connaitre les obligations de part importée et localeI: C'est là où il serait intéressant de connaitre la part importée d'un Tejas ou d'un SU 30.

Résumons: Reuters dit avoir lu un document du MINDEF allemand dans lequel la France (DA) est accusée de vouloir 80% du SCAF. On peut seulement supposer que ce document reprend les jérémiades de Airbus DS. Rien de nouveau sauf confirmation que DA et ADS sont à couteaux tirés et que la phase 2 va prendre du retard. Coté français, à part une nouvelle dissolution, je ne vois pas quelle décision forte on pourrait prendre. La position de Dassault est, contrairement à ADS, inexpugnable. Les 2 gouvernements vont donc reporter une "décision" à plus tard. C'est d'ailleurs ce qu dit l'article de Reuters. Engagés comme le SCAF et le MGCS, c'est probable. Mais il ne faut pas sous estimer l'influence de la Commission Européenne.et les ambitions des politiques.

OK alors! Mais dommage. Car il faudra bien (enfin je suppose!) que DA finisse par ouvrir une usine de montage en Inde. Pour cela Trappier a fixé une commande minimale de 100 appareils. Dans le cas du défunt programme MRFA il était prévu 18 OEM, des CKD puis des SKD. Pour une quantité de 100 avions, une répartition de ce genre (OEM, SKD, CKD) existera aussi. Et sera moins risquée qu'il y a 15 ans puisque DA, mais aussi Thales et Safran, ont des implantations locales. Il faut donc que la commande IAF dépasse les 100 avions ? Sinon, rebelotte sur des obligations d'offset démesurées et pas d'avantage industriel por l'appel d'offre MRFA.

Au moment du contrat IN, il n'y avait pas d'autre option possible. Mais c'est forcément associé à des obligations d'offset. Je reconnais aussi que ce n'est peut être pas compatible en délais avec un début d'assemblage final local. Mais dans une négo telle que celle dont on parle, braucoup e paramètres vont être mélangés.

Dassault doit remettre une offre à tiroirs début septembre, dans l'objectif que le gvnt indien valide une "acceptane of necessity" en octobre. Je suppose que cela implique le choix du tiroir, ie du nombre de nouvelles escadrilles "Rafale" pour l'IAF, de 2 à 6. Même si une commande de 36/40 avions serait la bienvenue, l'intérêt de DA est de pouvoir mettre en oeuvre sa chaine de production locale avec une commande d'au moins 74 avions pour atteindre les 100 appareils à construire en comptant ceux de l'Indian Navy.

Vu le nouveau bordel politique chez nous , ce qui illustre l'ineptie (ou les difficultés si vous préférez) d'un programme politique de 30/50 ans entre 3 pays, je parierais sur une réunion limitée aux choses courantes et reportant les engagements politiques.

J'ai mis un +1 à ton post, et pourtant .... Le titre du fil est (SCAF) "politique" et il n'est pas indifférent de connaitre la position des partis politiques sur le SCAF. Or, sauf erreur de ma part, c'est le calme plat du coté des partis politiques français. En ce sens la position de Mme MM est claire. Mais elle ne représente qu'elle même!

Ce qu'écrit Cabirol, c'est que l'IAF veut ses 114 Rafale (en gros 6 escadrons) sans appel d'offre, mais acepte un appel d'offre "ouvert" pour 114 chasseurs supplémentaires. Mais il laisse entendre que le gvnt pourrait accéder à seulement une partie de la demande IAF, 40 Rafale étant le minimum. Vu la complexité et la lenteur de la procédure appel d'offre, j'ai du mal à imaginer qui fera l'investissemet d'une réponse et avec quel avion.En dehors de Dassault, bien sûr!

@Patrick Tu devrais t'appeler Thomas ... Je sais bien que Cabirol n'est pas un oracle, mais son article de ce matin nous apportait enfin de bons espoirs en contrepartie de la litanie des mauvaises nouvelles qui se succèdent. Pourtant, grace àlui, ma journée avait bien commencé, avec même un espoir sur le Pérou et la Norvège, et tu viens nous casser le moral. C'est pas sympa

Cabirol mentionne approches différentes: - un contrat en G to G, donc possiblement à très court terme .... en temps indien; - l'appel d'offre MRFA, donc à délai standard en temps indien. Peut être compatible du Rafale F5 ? Mais tu connais ça mieux que personne!

Oui, je connais. 3 milliards en 2013 pour l'armée libanaise. Contrat finalement récupéré par les Soudiens. De toute façon, c'et eux qui finançaient. Mais quid avant? et après?

Et el plus, les Anglais veulent faire payer les Norvégiens pour faire leur propre travail? Trop forts, ces Anglais

Quelle est la part de marché de notre BITD dans les achats de défense saoudiens depuis la garnde époque des contrats Sawari/Crotale?

Réaffiramtion appuyée du GO, avec injonction aux industriels de s'entendre... avant le prochain rendez vous.

Difficile d'être pire. Quelqu'un a l'article complet?

Je pensais que les Suisses l'avaient choisi d'abord pour ses qualités d'intercepteur. Mais j'ai dû mal comprendre

Le nucléaire et le naval ne sont pas plus des problèmes pour le scaf qu'ils n'en sont pour le F35. Ca n'a géné personne.