Alberas

Ce que pensent les membres du forum ne sert qu'à flatter notre amour propre. Pour l'instant nos dirigeants continuent de faire du "en même temps" (qui est une autre appellation de ".plan B"). La question est donc : Quel est le plan B pour les Allemands et pour les Espagnols?

Ne nous excitons pas sur l'avenir du SCAF. Nous sommes partis pour une longue période d'instabilité gouvernementale et les allemands n'auront pas de gouvernement avant plusieurs mois. Ca, ça vaut pour le SCAF. Alors imagine le Tempest avec un programme avec 5 pays, voire plus ...

Allez, pour se faire plaisir. Et c'est pas du ChatGPT https://aeromorning.com/lundis-de-lihedn-lepopee-du-rafale-lavion-de-combat-supreme/ Lundis de l’IHEDN – L’épopée du Rafale, l’avion de combat suprême En 1983, la France lançait le programme d’un aéronef révolutionnaire, utilisé par ses armées depuis 2002 avant de connaître le succès à l’export. Focus sur l’histoire et les caractéristiques de ce fleuron évolutif avec les éclairages d’un pilote, d’un ancien ingénieur de Dassault Aviation et du général Philippe Lavigne, chef d’état-major de l’armée de l’Air et de l’Espace de 2018 à 2021. En 2024, le Rafale met tout le monde d’accord. Cet avion peut tout faire – il est « omnirôle » selon le terme de son concepteur, Dassault Aviation. Ses pilotes et mécaniciens dans la Marine nationale et l’armée de l’Air et de l’Espace l’adorent, comme ceux de cinq armées étrangères, et bientôt trois autres. Les aviateurs des autres forces aériennes l’admirent. Pourtant, quand sa conception a débuté en 1983, les alliés européens de la France, sceptiques ou pas intéressés par les ambitions affichées, l’avaient laissée seule, partant développer en commun un autre aéronef. Il faut dire que le Rafale a été pensé pour assurer les missions remplies jusque-là par… sept avions différents. Tel était le « brief » des généraux, des ingénieurs de l’armement et du gouvernement français à l’industriel Marcel Dassault : concevoir un avion supersonique bimoteur devant servir dans l’armée de l’Air mais aussi dans l’aéronavale de la Marine, capable à la fois d’assurer la défense aérienne, la supériorité aérienne et la police du ciel ; la reconnaissance ; la dissuasion nucléaire ; des frappes air-sol de précision et des missions d’interdiction ; un appui-feu rapproché ; la lutte antinavires ; le ravitaillement en vol de chasseur à chasseur. Tout en pouvant décoller de et atterrir sur un porte-avions, bien évidemment. AVANT LE RAFALE, SEPT AVIONS REMPLISSAIENT LES MÊMES MISSIONS Au début des années 80, toutes ces missions étaient confiées par les armées françaises à plusieurs appareils : Jaguar, F-8 Crusader, Mirage F1, Mirage 2000, Mirage IV, Étendard IV et Super-Étendard. « Les autres pays n’étaient pas intéressés par les dimensions porte-avions et ASMP », relate l’ingénieur mécanique François Lemainque, entré au bureau d’étude avant-projets de Dassault Aviation début 1983. En mars de cette année, le programme ACX (futur Rafale) débutait, et l’ASMP (« air-sol moyenne portée ») en constituait un aspect central, ce missile de croisière étant l’un des vecteurs de l’arme nucléaire, et donc de la politique française de dissuasion. D’où ce « schisme » avec le Royaume-Uni, l’Allemagne, l’Espagne et l’Italie qui développeront ensemble l’Eurofighter Typhoon. Au regard du profane, ce dernier ressemble beaucoup au Rafale, avec ses ailes delta et ses plans canard (les ailerons mobiles sous le cockpit). « Ils sont en fait très différents », explique François Lemainque, retraité depuis 2020 après une carrière entière chez Dassault. « Le Typhoon est très bon pour l’interception, le combat aérien et la supériorité aérienne. » Mais cet avion n’est pas performant en reconnaissance et ne peut tirer de missile de croisière, par exemple. Véritablement « multirôle », le Rafale excelle « dans toutes ses missions », résume l’ingénieur ayant œuvré à sa conception : « Air-air, air-terre, reconnaissance, attaque au sol, tir de missile de croisière, tir ASMP… » Plus important, « il est capable de changer de rôle pendant un même vol », ajoute François Lemainque, qui a précisément travaillé sur la « cellule » (géométrie, masse, carburant, train d’atterrissage, aérodynamique, emport). LES TROIS VERSIONS PARTAGENT JUSQU’À 85% DE LEURS PIÈCES Autre atout du Rafale, sa compacité. « À l’époque, à la Direction générale de l’armement et chez Dassault, nous avions ce dicton : un avion se vend au poids », se souvient l’ingénieur. Avant sa mort en 1986, Marcel Dassault exige donc de ses équipes un amaigrissement de l’avion, qui passe de 10 tonnes pour le Rafale A à 9 tonnes (à vide), et perd 80 centimètres. Depuis l’origine, les trois versions du Rafale (monoplace, biplace et Marine) partagent les mêmes proportions. Avec là encore de nombreux avantages, qu’énumère François Lemainque : « Mêmes centre de gravité, aérodynamique, commandes de vol, et donc mêmes évolutions de standards au fil des années. » Les trois versions partagent ainsi 80 à 85% de leurs pièces, contre 60 à 65% pour les appareils concurrents. « La mise en œuvre de l’ensemble logistique est beaucoup plus simple et légère », résume l’ingénieur. Un seul gros porteur A400M suffit à transporter le matériel, quand trois ou quatre sont nécessaires pour d’autres avions. Les mécanos apprécient le changement très rapide des moteurs, et ceux du porte-avions Charles-de-Gaulle que cette opération se fasse à la verticale, ce qui économise 5 à 6 mètres d’espace derrière l’appareil. Trois ans et demi seulement après le début du programme, le premier vol d’essai a lieu en juillet 1986. « Notre bureau d’étude « Proto » était conçu pour sortir un avion tous les 1 an, 1 an ½ », se souvient François Lemainque : « Nous étions 150, dont quelques surdoués qui avaient tout connu depuis le Mirage III », un avion des années 1950, le premier européen à avoir dépassé la vitesse de Mach 2. « Ils venaient de finir le Mirage 4000, ils sont restés sur leur cadence. Ces gens étaient capables de concevoir un avion en dormant. » Les premiers Rafale opérationnels entrent en service en 2002 dans la Marine nationale puis en 2006 dans l’armée de l’Air. Mais à l’époque, le fleuron tricolore ne se vend pas à l’étranger. Plusieurs raisons à cela, selon François Lemainque, à la fois commerciales et géopolitiques : « Nous fabriquions au même moment pour la France et pour l’export des Mirage 2000, un avion déjà bien éprouvé. » « COMME SI JE RÉCUPÉRAIS D’UN COUP LA TÉLÉ EN COULEUR », DIT UN PILOTE La concurrence du F-35 du constructeur américain Lockheed Martin, financé par une dizaine de pays de l’OTAN, joue déjà, même s’il ne sera en partie opérationnel qu’en 2007. Et depuis 1989, la chute du mur de Berlin a ouvert la période des « dividendes de la paix », provoquant une dégringolade des budgets de défense dans le monde entier. Tout va progressivement changer avec les engagements du Rafale à l’étranger, sous le regard des alliés de la France, et parfois en interopérabilité avec eux. En Afghanistan à partir de 2007, les seules missions air-sol ne permettent pas encore de montrer la complétude de l’avion. Le 19 mars 2011, les Rafale sont les premiers avions à survoler le territoire libyen dans le cadre de l’intervention militaire internationale décidée par les Nations unies, avec des Mirage 2000. « On a bien mesuré le bond technologique et capacitaire engendré par le Rafale », se souvient le capitaine Grégory. Breveté pilote en 2006, cet officier de la base aérienne 113 de Saint-Dizier-Robinson (Haute-Marne) a d’abord volé sur Mirage 2000N avant de passer au Rafale depuis 2011 (sauf quatre ans au sein de la Patrouille de France, sur AlphaJet donc) : « C’était comme si je récupérais d’un coup la télé en couleur ! Ce sont vraiment deux prismes opérationnels différents, celui du XXe siècle et celui du XXIe siècle. Le Mirage 2000, on l’exploitait à 110, 120% de ses capacités, on le connaissait par cœur. Le Rafale, on l’exploite très bien, mais il est plus fort que l’Homme, il est trop puissant. » Le 13 janvier 2013, dans le cadre de l’opération Serval menée par la France contre des djihadistes sahéliens à la demande du gouvernement malien, quatre Rafale décollent de Saint-Dizier, survolent l’Espagne, le Maroc et le Sénégal, bombardent des infrastructures d’Al-Qaïda au Maghreb islamique (AQMI) au Mali avant de se poser à N’Djamena, au Tchad. Soit près de 6000 kilomètres parcourus en 9h35 de vol (avec 5 ravitaillements), la plus longue mission de l’armée de l’Air française en opération. « En Rafale, ce n’est pas parce que je décolle pour une mission d’attaque au sol que je ne peux pas faire du combat aérien ensuite », relate le capitaine. « En Mirage, il me faudrait plusieurs avions différents. » GÉNÉRAL LAVIGNE : « CE QUI EST INCROYABLE, C’EST QU’IL EST NATIVEMENT MULTIRÔLE » Chef d’état-major de l’armée de l’Air et de l’Espace de 2018 à 2021, le général d’armée aérienne Philippe Lavigne était aux premières loges d’un exercice trilatéral avec les États-Unis et le Royaume-Uni, Atlantic-Trident, au printemps 2021 à Mont-de-Marsan (Landes) puis à Langley (Virginie). Les deux autres armées volaient sur Lockheed Martin F-35 et Eurofighter Typhoon. « Nos alliés sont bluffés par cet avion complet et agile, par ses capacités multirôle, ses commandes de vol exceptionnelles », raconte le général, qui s’amuse d’une vérité connue des pilotes : « Quand un avion est beau, il est bon. Le Rafale, avec sa forme, son équilibre, sa taille, son allure générale, les gens le ressentent. Ce qui est incroyable, c’est qu’il est nativement mutlirôle. »

Oui, mais ce sont surtout ces exemples négatifs qui nous intéressent. Parce quela concurrence économique est permanente et chacun profite des faiblesses de l'autre. Ce qui n'empèche pas des coopérations par ailleurs. Mais pour moi, le dernier exemple est celui de l'industrie spatiale. Thales et Airbus sont en difficulté. Qui cherche à en profiter? ... Leonardo ... qui se voit bien comme fédérateur, ou leader, d'une industrie spatiale européenne. Tout le monde est d'accord? Dans un autre domaine, j'aimerais bien comprendre ce qui se trame dans Stellantis., ou le patron de l'ex PSA vient de se faire virer brutalement, alors qu'ion l'encensait mondialement. Qi va en profiter ? Probablement la partie italienne , qui se plaignait d'être délaissée ...

UE ou pas UE, tous les pays sont concurrents en tout. Donc quand ton voisin est embourbé dans la m ...e, tu l'aides pas. Tu l'enfonces et tu lui passes devant. Et tu lui fais un doigt au passage.

Skyview a été commandé en septembre 2019, soit 2 ans avant le choix du F35. Et tout ça passe par un C4i ...

Je ne focalise pas sur la question de l'ITAR. Je dis seulement que l'Europe, dans le sens de l'UE, n'a aucune légitimité dans le domaine de la Défense, et que dans ce domaine elle est entièrement dépendante de l'OTAN et donc des USA. Il n'y a pas de nationalisme européen en matière de défense. Donc la position française de % de part européenne conduirait à une nouvelle usine à gaz de règlementation assortie d'exceptions pour satisfaire tel ou tel pays. Et de toute manière, Macron a du mal à se faire entendre chez nous, alors en Europe ... !!!

Bien évidemment. Tout cela fait partie du programme Air 2030 ... et donc avec le F35. Et au miieu de ce programme, il y a Armasuisse en tant que donneur d'ordre et maître d'ouvrage (quoique j'ignore les rprérogatives réciproques de l'armée de l'air et Armasuisse). L'échéance de 2025 est déjà repoussée à 2030. Les f35 arrivent en ???

"L'armée a sous-estimé les problèmes informatiques" révèle Blick ... https://www.blick.ch/fr/suisse/la-nouvelle-surveillance-de-lespace-aerien-en-suspens-les-retards-du-projet-menacent-la-securite-des-forces-aeriennes-id20215266.html De ce que j'ai compris en lisant rapidement quelques articles, ce ne sont pas les radars qui posent problème, mais leur intégration dans le C4I de la défense aérienne suisse. Avec les services juridiques sur le coup, ca risque d'être long et cher. C'est sûr que l'ambiance entre Thales et ll'armée suisse doit être assez fraiche ...

Je ne comprends pas ces cris d'orfraie. Dans chaque pays, la Défense est un ministère régalien, ie "qui est du ressort de l'exercice de la puissance gouvernante". Et l'Europe n'est pas une puissance gouvernante. Et donc l'Europe ne sera jamais une puissance militaire et se reposera toujours sur l'OTAN en en payant le prix. Donc chaque pays est libre de ses choix. Et pour la plupart, voire tous sauf la France, l'ITAR free, ou not free, n'a aucune importance. Parce que leur problème 1er n'est pas l'export d'équipements de défense concurrentiel des équipements US.

Tu veux dire "le crachin parisien"?

Ils vont être contents les Suisses

Ce n'est pas de l'air défense et Airbus n'est pas seulement français, mais on peut se réjouir de ses succès.

D'ici à ce que notre nouveau PM veuille se meler de l'affaire ...

Je sais tout celà. Mais il s'agissait de subs destinés à protéger les eaux nationales , pas d'aller naviguer en mer de Chine avec les soums nuk des US. Et ils auraient eu leur soums plus vite et pour moins cher. Mais bon, avec des si ...

Oui, et pour 2 raisons: - j'estime la plupart de tes publications et d'avoir vu dans celle ci un avis conforme à une de mes recherches internet, j'ai émis un avis positif. - j'avais trouvé dans wiki le même avis, mais en plus complet.

N'y avait il pas une erreur (australienne) de base dans le contrat de NG de faire un sous marin à usage local avec des systèmes US ? Ca augmente les coûts et les risques techniques, et ça n'amène rien de plus opérationnellement. Sauf à considérer que nos systèmes sont nuls .

Non, pas du tout! La démo du Rafale solo le long d'une plage est un moment magifique et très impressionnant, qui montre à des" français moyens " qui se désintéressent des choses militaires ce qu'est un avion de guerre. Et ça suffit pour eveiller des vocations et pour montrer l'excellence de l'industrie française. Je ne vois pas l'intérêt d'en mettre 9. A contrario, la présentation de la PAF sur alphajet plait par le "charme" des figures et les gens admirent la maitrise des pilotes lors des passages en formation serrée ou dans les croisements dans toutes les positions. Mais on voit bien que l'avion ne permet pas d'en faire plus. A coup sûr, un avion d'entrainement moderne permettrait de mettre plus en valeur les qualités des pilotes et de générer plus d'émotion chez les spectateurs.

La populace se fiche complètement du type d'avion école de l'AAE. Cette question ne touche que les pilotes de chasse. En meeting, les spectateurs, principalement des familles de vacanciers ( qui ne sont pas les visiteurs du salon du Bourget) veulent du spectacle et de l'émotion. Mais ils ne supporteraient pas une escadrille de 9 Rafale. Ils fuiraient épouvantés!

Ben évidemment, il n'y a que LM dans le monde qui fait du gen5

OK!

Pour info, en passant:

Quand un texte commence par Ca ressemble beaucoup à une réponse de Chat GPT! Du coup, j'ai regardé ce qu'en dit Wikipedia Les 2 définitions correspondent mais elles ont une orientation différente: - Pour Chat GPT, la définition est quasiment "universelle", non discutable. - dans WIki, c'est un exemple de plus de l'hégémonie américaine ... non discutable aussi. Et, dans le détail, c'est la furtivité seule qui différencie vraiment les avions car elle doit faire partie de la conception originale de l'avion. Les autres attributs dépendent des progrès des capteurs et des calculateurs.

O.ui, mais l'A 321 XLR n'existait pas! Et il a tappé dans l'oeil de la Marine et de la DGA. Quand on aime, on compte pas