Alberas

Ah non! On a déjà assez attendu

CCS = Cabinet Committe on Security CCS sanctioned = approuvé par le CCS PS A titre d'exemple, le CCS doit approuver la signature des contrats Rafale M et Scorpene

Tout est une question de temps et de moyens, pas de patronyme du NGF fait par Dassault . Je ne sais pas! Dire qu'il y aura des protocoles communs pour tout ce qui est commun est une évidence.

En vois tu un autre?

Il est clair que la BITD des pays européens, pour ceux qui en ont une, est à l'image des missions données par chaque Etat à son armée. Pour la France,par exemple, elle permet d'assurer notre dissuasion nucléaire d'une part, et les capacités expéditionnaires de nos forces armées d'autre part. Notre BITD est aussi issue de notre Histoire, et c'est là que réside le problème d'Airbus DS dans le NGF, vis à vis de DA: - Dassault est lié intimement à la Nation française et aucun gouvernement français n'osera envisager d'équiper notre AAE par d'autres chasseurs que de Dassault. - Le gouvernement allemand ne doit rien à Airbus et ne s'intéresse qu'à l'activité industrielle globale des entreprises allemandes. Sa politique de défense est indépendante d'Airbus. La 1ére illustration de ce déséquilibre a été la position inexpugnable de DA pour conserver la maitrise d'oeuvre du NGF malgré tous les efforts d'Airbus . La 2ème illustration est le fameux "plan B" de Trappier, qui est arrivé à lancer le Rafale F5 et son drone associé, dont l'architecture système ressemble bougrement à celle du SCAF. Et, cerise sur le gateau, on se permet d'imaginer un Rafale F6. En face de ça, quel est le plan B du gouvrernement allemand? Le GCAS ? Le futur F xxx ? Et pendant ce temps là, le patron de Airbus "Air Power" vient pleurer devant une commission parlementaire! C'est risible.

C'est quoi les modèles réduits au 1er plan?

C'est bien que tu aies rappelé ce post de 2019. D'autant plus qu'en remontant le fil, il y avait cet article https://www.infodefensa.com/latam/2019/10/31/noticia-francia-ofrece-colombia-avion-combate-rafale.html En 5 ans, les colombiens ont eu le temps d'étudier l'offre de Dassault

Je suis perdu ... On a des infos?

Ils ont signé un contrat de 7 Millions d'euros avec IAI !

Mais il est évident que qu'IOL a publié une rumeur. Il ne peut en être autrement dans un pays où les décisions sont prises par un monarque entourée d'une cour impénétrable. Je suppose qu'elle vient du réseau DA/Thales local puisqu'il est cité par IOL. Est ce qu'IOL est manipulé ??? Personnellement, j'aime assez ce genre de sujets parce que ça ressemble à la vraie vie des affaires. Pour gagner un contrat il ne suffit pas de présenter la meilleure offre.

Et bien alors, contente toi de contredire un post en disant que c'est une rumeur sans fondement. Elle finira par s'éteindre d'elle même rapidement.

Quand j'ai eu l'occasion de fréquenter les ex Matra et les ex Deutsche Aerospace, c'était à la création d'EADS. Les "fusions entre égaux" sont toujours difficles, plus encore que les fusions-absoptions. Et dans ce cas, il y avait en plus des cultures d'entreprise très différentes. Donc ça chauffait au niveau des directions. J'espère que depuis, les relations se sont améliorées.

Si chacun inerprète différemment, c'est que c'est flou. Et je n'ai pas entendu le mot "intégration" dans ses propos.

Tu as 1000 fois raison! il y a souvent beaucoup d'emballement pour rien. est ce bien grave?

Dans les vieux désamours des anciens "Lagardère boys", tu peux rajouter Thales, qu'ils regrettent toujours de n'avoir pas pu racheter en2000. Ils n'appréciaent guère non plus leurs nouveaux collègues de ex-Deutsche aerospace.

Ca c'est du GRAND @Patrick Sans toi, ce forum serait triste

Et de notre coté, on refuse toujours le financement?

Désolé, mais je ne vois pas comme tu le décris: Dire " ce qui est spécifiquement français sera fait en France" n'est qu'un pléonasme qui peut ne s'appliquer qu'aux équipements. Pas forcément à l'intégration. Par exemple, il dit aussi "tout ce qui touche à la dissuasion, c'est passeport français". Pour s'y conformer, il suffit de créer une zone protégée "secret défense" à Getafe où travaillera une équipe française, Thales et Airbus, en charge de l'intégration. Mais est ce critiquable? En tout cas, c'est surement moins cher et plus efficace que de faire ces travaux avion en France.

Le verbatim du représentant d'Airbus est "tout ce qui est spécifiquement français sera fait en France" C'est suffisamment flou pour aborder au mieux les négociations de prix avec la DGA.

Oui! Plus généralement c'est l'expression du complexe d'Airbus de ne pas avoir les compétences pour concevoir un chasseur. Et, tout en étant "le plus européen" et le plus gros, il est obligé de laisser le leadership à un petit franchouillard.

Précisément, l'article met en avant le déséquilibre du budget de la défense italien qui conscre une part trop importante à l'achat des matériels au détriment de l'entrainement des forces

Mais, mon petit, nous disons donc la même chose. J'ai vécu une situation de ce type, sur un autre sujet, à l'époque de la guerre du golfe. Dans le cas actuel, le fait est que DA a fait une offre, en sachant très bien où il mettait les pieds. Le problème ODAS est connu de tous depuis des années.

Ca y est, on a trouvé un des membres du groupe Mars

Peut être. Malheureusement, c'est comme ça que je vois notre piètre bilan dans les ventes d'armement au KSA.

DA a profité du refus allemand en juillet 2023 de soutenir la vente de Typhoon ... https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/douche-froide-a-londres-et-ryad-apres-le-refus-de-berlin-d-exporter-l-eurofighter-969541.html#:~:text=Pour le Typhoon%2C c'est,) à l'Arabie Saoudite. ... et a vu une opportunité pour proposer le Rafale, et a eu le soutien politique de Macron, qui s'est démené pour "compter" dans cette zone après le massacre d'octobre. Notre PR a fait ce qu'il a pu, mais que reste-t-il de son poids politique, et donc celui de la France, après sa dissolution ratée, et sa fin de mandat en face de TRUMP (et de son fidèle allié UK)?