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Israël et voisinage.
azety2 a répondu à un(e) sujet de loki dans Politique etrangère / Relations internationales
Une analyse du monde, avec le cout reel (traum, psy, handicap, reconstruction) https://www.lemonde.fr/international/article/2025/07/04/en-israel-le-cout-exorbitant-de-la-guerre-contre-l-iran_6618151_3210.html?search-type=classic&ise_click_rank=4 En Israël, le coût exorbitant de la guerre contre l’Iran A l’issue des douze jours du conflit, les dépenses militaires combinées aux réparations des sites touchés par les missiles iraniens devraient dépasser les 10 milliards d’euros. Les conséquences à long terme, en matière de capital humain, inquiètent encore davantage les économistes. Par Isabelle Mandraud (Tel-Aviv, envoyée spéciale) Publié aujourd’hui à 17h00 Temps de Lecture 4 min. Protégé par une banale palissade de chantier, un immeuble trapu de quatre étages dévasté par un missile iranien, rue Pinsker, au centre de Tel-Aviv, devra être rasé. Au sud de la ville, à Rehovot, l’institut Weizmann des sciences, fleuron de la recherche israélienne fondamentale, a été pour partie détruit. La raffinerie d’Haïfa, la grande ville portuaire du nord du pays, ne reprendra ses activités complètes qu’en octobre. La liste exhaustive des habitations et infrastructures touchées par les frappes iraniennes, entre le 13 juin, début de l’offensive lancée par l’Etat hébreu contre le régime de Téhéran, et le 24 juin, date du cessez-le-feu, n’a jamais été communiquée par le gouvernement israélien qui a soumis les médias, le temps de la guerre, à la censure. Mais l’addition s’annonce très lourde. Le montant des indemnisations pour les entreprises et bâtiments touchés, qui a été estimé, le 26 juin, par Shai Aharonovich, directeur général de l’administration fiscale israélienne, à 10 milliards de shekels (2,5 milliards d’euros), donne une idée de l’ampleur des dégâts. Si l’on y ajoute les dépenses militaires, le coût de la guerre avec l’Iran, qui a coûté la vie à 29 Israéliens – côté iranien on dénombre 640 morts, en majorité civils, et plus de 4 000 blessées –, devrait largement dépasser 40 milliards de shekels, de l’aveu même du ministre des finances d’extrême droite, Bezalel Smotrich, cité le même jour par l’agence Bloomberg. Une ardoise exorbitante. « D’un point de vue strictement économique, cette guerre, la plus éloignée de nos frontières, s’est révélée incroyablement chère, confirme Manuel Trajtenberg, professeur d’économie à l’université de Tel-Aviv et ancien chef du Conseil économique national. Chaque interception de missile par les systèmes sophistiqués [de défense aérienne] Arrow 2 et Arrow 3 a coûté entre 1 et 2 millions de dollars [entre 850 000 et 1,7 million d’euros]. L’Iran ayant tiré 530 missiles, vous pouvez faire le calcul. » Une partie des interceptions a été effectuée par des tiers, notamment par les Américains avec le système de défense antimissile Thaad, mais nul ne doute, en Israël, qu’il sera refacturé à l’Etat hébreu. « Il y a aussi toutes les heures de vol des avions israéliens qui ont bombardé l’Iran, poursuit l’économiste. Leur nombre n’a pas été rendu public, mais une heure représente 10 000 dollars [8 500 euros]… » Résilience de l’économie avancée Le budget de la défense israélienne, dont les dépenses ont explosé en 2024 pour atteindre 46,5 milliards de dollars (39,6 milliards d’euros) – soit la plus forte augmentation depuis la guerre des Six-Jours, en 1967, selon l’Institut international de recherche sur la paix de Stockholm –, devait être revu à la baisse en 2025. Mais la reconstitution des stocks d’armes utilisés contre le régime de Téhéran pourrait changer la donne. Selon Meirav Arlosoroff, journaliste au quotidien Haaretz, la guerre contre l’Iran reste surpassée en termes financiers, dit-elle en montrant des graphiques, par la guerre du Kippour, en 1973, qui avait alors atteint « 30 % du produit intérieur brut [PIB] ». Mais elle est la plus coûteuse par jour, et surtout elle s’ajoute aux vingt et un mois de guerre à Gaza, menée en représailles à l’attaque sanglante du Hamas sur le sol israélien, le 7 octobre 2023. Le gouvernement de Benyamin Nétanyahou, qui finance ses guerres à coups d’émissions d’obligations, n’a de cesse de mettre en avant la résilience de l’économie israélienne. De fait, après douze jours à l’arrêt pendant lesquels les écoles, les commerces et les entreprises non essentielles sont restés fermés, l’activité économique du pays est repartie. Quoique révisée à la baisse, la croissance est encore positive. Le taux de chômage (2,5 % de la population) est au plus bas du fait, notamment, du retrait des permis de travail accordés avant le 7-Octobre aux Palestiniens des territoires occupés. Le ratio de la dette publique d’Israël par rapport au PIB a grimpé à 69 % en 2024, mais reste en deçà du niveau des Etats-Unis et des pays développés de l’Organisation de coopération et de développement économiques. Les agences internationales de notation, enfin, qui avaient rétrogradé la note de crédit d’Israël de « A + » à « A » en 2024, n’ont pas, à ce stade, révisé leur jugement. « Nous allons payer le prix fort » Mais pour nombre d’économistes, les conséquences, à moyen et long terme, de la guerre contre l’Iran, cumulée à celle toujours en cours à Gaza, sont très inquiétantes. « Tenez, venez voir, invite le professeur Trajtenberg en soulevant le rideau de son bureau de l’université. A gauche, la faculté de médecine vient d’ouvrir un nouveau bâtiment pour les personnes souffrant de post-traumas. Le jour où la guerre de Gaza s’arrêtera, nous devrons reconstruire le nord [du pays], les kibboutz, les habitations endommagées et, en matière de capital humain, nous allons payer le prix fort de tout cela. C’est bien plus important que les indicateurs économiques. » Professeur à l’école des études économiques de l’université Reichman, tout près de Tel-Aviv, Omer Moav partage le même avis. « Quand un soldat est gravement blessé psychologiquement ou handicapé physique à 20 ans, et il y en a beaucoup, sans compter les morts, cela signifie soixante à soixante-dix ans d’indemnités. » Mais ce qui le rend avant tout « très pessimiste » réside dans « l’inconséquence », selon lui, de la coalition au pouvoir menée par le premier ministre Nétanyahou. « Il n’y a toujours aucune solution en vue avec les Palestiniens et, pendant ce temps, le gouvernement continue de verser des millions et des millions aux ultraorthodoxes, qui n’effectuent pas le service militaire et paient peu d’impôts. Or, leur poids démographique [13 % de la population] doublera à la prochaine génération, ce n’est pas tenable !, s’exclame-t-il. Le gouvernement brûle l’avenir. » Trois semaines avant l’entrée en guerre d’Israël contre l’Iran, Karnit Flug, ex-gouverneure de la banque centrale d’Israël, ne disait pas autre chose. « On ne peut pas continuer à faire peser toujours plus sur ceux qui servent le pays, paient leurs impôts et sont les plus productifs. Ce sont eux [les laïcs] qui risquent le plus de partir », soulignait-elle dans un entretien au Times of Israël, le 27 mai, en mettant en garde contre la poursuite de la guerre à Gaza. Depuis, le contexte s’est encore alourdi. Isabelle Mandraud (Tel-Aviv, envoyée spéciale) -
bah c'est la technique utilisé a Gaza pour libérer les otages ça marche bien nan ?
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https://www.lemonde.fr/international/article/2025/05/07/washington-conclut-une-treve-separee-avec-les-rebelles-houthistes-du-yemen_6603770_3210.html non non ca fait un mois et demi...
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ou tout simplement qu'ils sont pas suicidaire. Passer le seuil nucléaire ouvre a une riposte similaire. .. A ce compte la autant mettre du plutonium dans un missile, qui meme s'il se fait intercepter fera une mini bombe sale...
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ouais c'est vrai que les gendarmes sont irréprochables. Ils ont pas du tout a moitié décapité rémi fraisse a la grenade pour tenir un chantier vide dans une vallée perdue a deux heures du mat' (j'y etais). ils ont pas du tout eborgné un enfant de 12 ans a mayotte. ils ont pas du tout mis 45 minutes a se rendre compte que Adama traoré était mort. Franchement ça donne envie de n'avoir que les pandorres... (oui oui provoque gratuite mais la coupe est pas vide si on commence a creuser chez les gendarmes surtout si on regarde dans les territoires ultra marins). je dis bien que certains clichés sont validés hein. Clairement dsl pour ceux qui les conduisent mais les audis rs c'est legitime. la question se pose dans un quartier ou tu habites et que lors d'une op de sécurisation tu te fasses controler 3x /jours. Ayant grandi dans un quartier, j'avoue que la semaine de présence de la CRS ou de L'EGM, bah quand ça fait 12 fois que tu te fais controler, malgré le professionnalisme des forces mobiles ce que je dois reconnaitre un moment tu es soulé et ça finit vite par monter... et pourtant je suis un blancos que Valls cherchait désespérément
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c'est pas une question d'excuse à la con. Si tu considères que les jeunes sont plus susceptibles de commettre des infractions routières, et que tu controles que des jeunes, tu vas trouver que des jeunes qui conduisent sans assurances, sans permis, sous OH, sous stup... Si tu controles d'un coup toutes les voitures de suite, d'un coup tu vas pas avoir les memes stats, parce que des vieux sans permis ou sous OH, il va y en voir... C'est un peu nul comme exemple ok, mais c'es quand même revelateurs. c'est la différence avec les OAD et les controles d'opportunités qui sont forcément basé sur des clichés (par forcement faux cependant). si tu fais passer un chiant stup devant un lycée parisien tu auras autant de shit que en banlieue. pour autant un jeune de quartiers aura plus de chance de subir un controle au faciès que un jeune dans le centre de paris. encore une fois tu biaises les stats.
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oui, mais je n'aurais pas la bassesse intellectuelle de tout mettre sur le dos de sarko... le gouvernement jospin n'a pas plus investit avant, Hollande non plus après. La responsabilité est transpartisane.
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ouais je comprends très bien. Je comprends aussi que ça fait 50 ans qu'on a une gestion de la délinquance basée sur le CI et le flag et qu'etonnement c'est toujours dans la meme direction qu'on va pour la petite délinquance VP... dès qu'on creuse c'est marrant ça change. C'est sur après que c'est plus facile de courir apres un shiteux que de faire une vraie enquête et pour ça on peut pas blamer les opérationnelles de le PN et la GN... quand on voit qu'on supprime la PJ parce que l'invest n'est pas assez rentable... A leur tout les professionnels tirent le signal d'alarme face à la délinquance astucieuse, de col blanc, la corruption et autres on préfère pointer les stat des comparrutions immédiates...
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déja n'étant pas président, élu ou ministre je propose rien. ensuite j'ai écris "une base légale ça se construit". Ensuite si tu veux vraiment mon avis, je pense que se focaliser sur quelques faits divers pour faire une chasse à l'étranger c'est une erreur vieille comme le monde... Oui il faut dégager la minorité d'ILE délinquants et ou dangereux. Mais faut surtout doter de vrais moyens toute la chaine judiciaire, de la PPN aux enqueteurs, aux parquets, au siège, à la chaine éducative ect ect... Parce que venir nous expliquer que les immigrés sont ceux qui viennent égorgés nos enfants, quand on voit un premier ministre qui a étouffé un scandale de maltraitance pédo criminel dans une mesure quasi complotiste et qu'aujourd'hui s'ouvre le procès de ce qui est probablement pour le moment le plus grand criminel pédophile de notre histoire recent (qui est bien de chez nous celui là) c'est un peu du foutage de gueule quand on voit le prix du dispositif de reconduction aux frontières....
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déja je respecte l'état de droit. ensuite si tu as lu mon message, tu verrais que je dis aussi qu'un moment des accords ça se dénonce, et que si faut aller au rapport de force alors faisons le. effectivement ce n'est pas acceptable que certains états ne veuillent pas récupérer leurs ressortissants. après faire une chasse à tous les sans pap alors que la moitié des secteurs difficiles tiennent grace a eux ça me fait rire.
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Non. En Australie, les personnes ne sont pas entrées sur le territoire. ce sont celles appréhendées en mer et dans les zones internationales des aeroports dont l'entrée est refusée mais sans refoulement. la on parlerais de personnes présente sur le territoire qu'on déporterait ailleurs sans trop de base légale. Après une base légale ça peut se créer mais les italiens ont eu le meme problème et le droit communautaire dispose bien que tu ne peux pas enfermer des gens "juste" parce qu'ils sont en situation irrégulière. Il y aurait peut être un truc a tenter pour les personnes fichés S, Radicalité ect... mais encore une fois le fichage est d'ordre administratif, donc "préventif" et en droit ça passe moyen. voir les problème des rétentions de sureté ect... d'ou on en arrive aux systémes a la con ou les gens doivent pointer 3x/ jours ect....
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la base qui du coup ne s'est pas faite ? par contre c'est vrai qu'un moment il va falloir rentrer dans le rapport de force pour de bon avec certains pays et / ou dénoncer des accords bilatéraux...
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bah si j'avais trouvé le cr mais c'est toujours sympa de mettre le lien pour sourcer et creuser. Cest pas hyper compliqué
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on peut avoir des sources et du contexte ?
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je suis bien d'accord avec toi mais justement, en période de disettes, on voit bien que le minint est ravi de refiler le sauvetage cotier aux municipalités pour garder les crs sur la securité public, la rgp, le mo ect ect... Si en plus ça peut motiver les maires à monter une PM alors c'est tout bénéf. Je suis pas entrain de dire qu'il faut jouer chacun sa paroisse. Mais que l'argument budgetaire et des coeurs de mission risque de mettre fin a tout ça (meme si pour la montagne jy crois pas a courte échéance)
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c'est vrai qu'en terme de rationalisation et recentrage sur les coeurs de métiers, maintenir les pghm/crs haute montagne c'est pas ultra cohérent. C'est comme ça que les crs abandonnent les plages et le sauvetage cotier peu à peu. Aucune animosité envers ces effectifs qui ont une expertise et une compétence au dessus de tout soupçon hein, mais c'est vrai que ce sont des particularités qu'un jour faudra interroger. comme qui fait quoi en mer... et pas que dans le sauvetage.
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j'ai rien compris entre la BGA qui controle des forces armées venant sur le territoire et le roulement d'une brigade
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https://www.facebook.com/gendarmeriedelair/ et pour avoir un peu scroll oui il semble tous encore au mas g1, en tout cas a saint dizier, balard, et villacoublay... hk nu sans optique, mp5 et tikka visible aussi. a voir si ils recupère des glock de l'armée de l'air a terme ?
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la gendarmerie de l'air, comme souvent les composantes de la gendarmerie c'est géré par l'arme d'emploi... Ils sont pas forcement équipé en sp2022, apres si c'est un reserviste en plus alors là.... concernant les véhicules ils servent a contrôler les forces militaires alliés qui arrivent pour les exercices ou les commémorations. un petit souvenir du déploiement "agile" de la douane... https://www.bvoltaire.fr/80-ans-du-debarquement-controle-des-passeports-des-paras-britanniques/ sur les gros exercices de l'année dernière pareil, la gendarmerie de l'air avait mi en place une tente des la descente de l'avion. Le major a eu le prix de l'innovation... donc je vois pas trop la rapport avec la PAF.
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
azety2 a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
bah du coup on le sait déjà. tu as les agences de rens occidentales qui le disent, des chancelleries qui le disent, les ukrainiens qui le disent, des preuves directs et indirects... tu veux un call du camarade supreme leader ? -
Mayotte 101ème département français
azety2 a répondu à un(e) sujet de Neuron dans Politique etrangère / Relations internationales
ils raclent tout. tous les sdis sont mis a contribution, les SAMU aussi pour détacher du monde, mais pour de l'urgences traumatique mais les épidemies, envoie de dose de vaccins contre le cholera. mobilisation des assos de securité civile sur le temps long aussi. on est je crois passé a 6 vols /j depuis la métropole, et ça parle d'une ouverture pour aller chercher la bouffe en afrique direct (abaissement des normes, ouvertures des imports ect) la marine voit pour un second affretement voir un PHA mais j'ai cru comprendre que les trois soont HS... (retour de mission et carenage ? ) -
Mayotte 101ème département français
azety2 a répondu à un(e) sujet de Neuron dans Politique etrangère / Relations internationales
Le peu d'info qui remontait ne remonte plus... les gens n'ont plus de batterie. Sur petite terre, toujours pas d'aide, pas de nourriture, les frigos /congèles hs depuis 72h + donc plus rien de commestible, plus de reserve de sec (grosse destruction), plus d'eau. On parle de deshydratation, famine, épidemie... sans parler des morts et disparu. destruction complète de la production vivrière aussi (champs,cheptel et volailles, potager, maraicher, fruitiers...) qui inscrit dans le temps long la crise... C'est inimaginable. -
Mayotte 101ème département français
azety2 a répondu à un(e) sujet de Neuron dans Politique etrangère / Relations internationales
oui le plus impactant est a venir. mayotte n'a déja pas d'eau ni de stock en temps normal. On a 72h post evenement certains contacts sur basse terre et dans les coins reculé n'ont toujours pas vu ni d'helicos, ni de moyens -
Mayotte 101ème département français
azety2 a répondu à un(e) sujet de Neuron dans Politique etrangère / Relations internationales
je vais être un peu trivial mais je comprends pas ce débat sur le nombre de morts... ça va mettre du temps d'avoir les données consolidés, mais c'est très communautaire mayotte... dans une semaine tu vas dans tel ou tel village, quartier, tu demandes au maire/imam/mec un peu representant les autres combien de gens ils ont enterré et tu comptes les tombes... -
Mayotte 101ème département français
azety2 a répondu à un(e) sujet de Neuron dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est bien là ou je te dis qu'on est dans une gestion coloniale... On est ravi de dire " regarder, on respecte le droit international, ils ont voté, c'est la France, avec un grand F, la ZEE, les forces de présences, le soleil ne se couche jamais sur la république"... Dans les faits c'est quoi ? un bidon ville gigantesque, un gouffre financier, personne ne veut y aller, quand tu y es c'est guetto, ya une segregation de fait de la population (par la langue, le niveau de vie, la religion, l'accès a l'éducation ect...) mais comme toujours c'est le double discours. On finance un collège par ci, une caserne par la quand ça bloque. On lance une opération de rasage de bidon ville, une petit coup de comm tout les 3 ans et pour le reste on mets les rapports sous la pile de dossier tous moins urgents et on fait acte en recevant les parlementaires une fois par an. faut avoir les moyens de ses ambitions