cilom

HS ON/ Pour ma part j'y vois pas d’animosité juste un échange un peu animé et encore ^^ HS OFF/ Effectivement déjà on a un problème d'appréciation des frappes iraniennes. 1) Infrastructures énergétiques clés détruites ou endommagées. A part la raffinerie d'Haifa qui est hors service car la centrale électrique qui sert à son fonctionnement a été touchée, je n'ai pas connaissance d'autres infrastructures clés touchées. 8000 personnes privées d’électricité pendant 2 heures à Ashdod il y a 3 heures car un missile serait tombé près de la centrale mais vu la durée de la coupure on ne peut pas parler de dégâts majeurs... 2) d'infrastructures économiques et manufacturières clés pour le complexe militaire: Lesquelles? 3) franchissement du réseau ABM le plus dense au monde J'ai jamais cru au mythe de la défense impénétrable surtout que depuis octobre 2024 on sait que des missiles iraniens sont capables de franchir ce réseau. Le récit israélien a au moins le mérite d'être un poil plus cohérent vis à vis de la situation observée même si je ne crois pas au chiffre de 150 TEL détruits. La doctrine iranienne de ces forces balistiques est celle d'une riposte massive. Or pendant ces 12 jours de conflit les Iraniens ont été incapables de lancer des salves d'envergure. On peut l'expliquer par les frappes décapitantes sur les officiers supérieurs de ces forces aérospatiales et par la difficulté d'accéder à ses stocks de missiles. L'effondrement total des défenses aériennes iraniennes signifie qu'elle ne pouvait pas manœuvrer efficacement sous le feu israélien. Elle devait donc se reposer sur des missiles à la portée plus longue souvent à propulsion liquide pour échapper à la chasse israélienne.

Ça c'est parce que tu manques d'imagination

Je ne le nie pas c'est pour ça que je parle de dégâts modestes. Une raffinerie, la bourse de diamant de Tel-Aviv, l'Institut Weizmann, un près du QG du mossad. Si tu considères qu'ils ont balancé plus de 500 missiles c'est pas énorme. Je t'assure que non je t'invite à suivre le fil twitter de Decker Eveleth. C'est lui qui avait fourni les images satellites de Nevatim après les frappes d'octobre 2024. Il explique bien que tous les jours il regardait les bases aériennes israéliennes afin de voir s'il y avait des dégâts résultat rien. Si tu penses que la réaction initiale iranienne ( celle du 13 juin c'est de ça dont je parle ) est à la hauteur des enjeux posés par l'offensive israélienne.. Quant au jeu de dupes entre BN et DT...

Owi owi caméra au poing, on veut les voir s'aventurer au parc d'attrape-fion . S'ils sont sages, ils pourront même faire un pèlerinage à la chapelle fistine

Waouh t'es sûr que c'est pas le cousin germain perse de Konachenkov qui a écrit ce rapport Les bases aériennes israéliennes sont intactes, de nombreux experts occidentaux ont accès à des images satellites quotidiennes et les analysent. Si une base aérienne israélienne avait été touchée on l'aurait su comme à Nevatim en octobre 2024. Pour le reste on nage un peu en plein délire, c'est la guerre c'est donc normal de mentir mais là on est dans carrément dans un monde parallèle. A défaut de leur fournir une aide active militaire, les russes les ont aidé à rédiger leurs communiqués de presse . Je rappelle aussi qu'ils affirment avoir abattu plusieurs f-35 et capturé des pilotes israéliens. Globalement, cette campagne de frappes iraniennes a été un échec qui souligne la faiblesse de son programme balistique comme principal outil de dissuasion. Ils ont réussi à frapper le territoire israélien ça on le savait déjà depuis les campagnes précédentes mais les dégâts restent modestes. Ils n'ont jamais réussi à envoyer un nombre conséquent de missiles sur Israël afin de maximiser l'efficacité de leurs frappes. De nombreux lanceurs ont été perdus car les sites de lancement pour beaucoup près de la frontière irakienne étaient sous surveillance étroite des appareils israéliens. De plus l'Iran semble avoir un gros déficit dans sa prise de décision au sommet qui empêche la prise de décision rapide et décisive du fait de son système politique. Combien d'heures perdues avant de lancer une riposte à l'offensive israélienne ??

Il l'a dit affectueusement en plus c'est pas beau ça . On apprécie d'autant plus les rires de Rubio qui semble apprécier le moment , point de mépris dans cette séquence

Pourtant il est dans son rôle le Rutte. Perroquet des américains et il a compris que le meilleur moyen d’être dans les bons papiers du boss c'est la flatterie Encore une avancée majeure pour l'autonomie stratégique européenne

Je serais moins catégorique que toi BN a quand même réussi à entraîner les États-Unis à intervenir directement en Iran ce qui reste un point d'inflexion majeur. Tous les présidents américains précédents s'étaient opposés à frapper les installations nucléaires iraniennes avant Trump. Netanyahou est galvanisé car sa guerre contre l'Iran est très populaire en interne et même d'un point de vue diplomatique il a réussi à mettre sous le tapis la question palestinienne et de sa conduite des opérations à Gaza. D'un point de vue militaire,avant la cessation des hostilités deux nouveaux scientifiques iraniens de haut rang ont été assassinés par l'armée israélienne. Elle a multiplié les opérations d’intimidation contre le régime notamment sur des généraux iraniens pour les convaincre de se dissocier du régime ( lettre sous leur portes, appel téléphonique, menaces directe ). L'Iran va sortir considérablement affaibli par ce conflit en interne ( risques de purge ) , sa politique étrangère et de sécurité a considérablement échoué. Les pays arabes n'ont pas bougé le petit doigt pour les aider comme attendu mais même ses deux " alliés" chinois et russes ont fait le strict minimum. Son programme balistique a montré ses faiblesses malgré quelques succès. Ils sont restés incapables d'envoyer des salves importantes et sa défense aérienne est quasiment anéantie au moins sur son flan ouest. Le statut de puissance régionale de l'Iran est fortement compromis à court terme. L'avenir du pays je le crains risque d'être très compliqué et on peut redouter des turbulences importantes

Pendant ce temps le cours du pétrole s'éffondre. Contre-attaque symbolique. Détroit d'ormuz toujours fluide, de grosses quantités de pétrole arrivent sur le marché (notamment de l'île iranienne de Kharg elle-même). Le marché pétrolier est beaucoup moins sensible aux gesticulations et menaces au Moyen-Orient que par le passé...

Si ça s'arrête là on est vraiment dans la réponse symbolique comme en 2020. Une attaque coordonnée afin d'éviter les victimes collatérales mais indispensable pour sauver les apparences. Les responsables iraniens font face à des choix cornéliens et calibrer une réponse ne doit pas être facile.

C'était pas vraiment un diplomate Soleimani . Mais oui ils avaient télégraphié leur réponse aux américains en leur fournissant même la télémétrie de leurs missiles. Les sirènes retentiraient aussi au Koweit et à Bahrein.

Le Qatar avait fermé son espace aérien peu avant l'attaque. Les iraniens en bon voisin les avaient prévenus . 10 missiles envoyés Les EAU aussi ferment leur espace

Les marchés sont pragmatiques et détestent l’incertitude . Ils considèrent aujourd'hui la supériorité israélienne tellement évidente que le risque associé au pays en cas de conflit est beaucoup plus faible. Les fondamentaux de l'économie israélienne loin d'être entamés par la guerre la rende aujourd'hui incontournable. Pareil pour le pétrole qui ne flambe pas car les acteurs de marchés anticipent que l'Iran déjà très affaibli ne va pas se suicider économiquement en bloquant Ormuz ou à frapper ses voisins.

Et pendant ce temps, les principaux indices boursiers israéliens enchainent les plus hauts historiques. Cette hausse portée par le secteur de la défense traduit aussi l'enthousiasme des investisseurs pour le pays et son écosystème notamment dans les secteurs innovants. Plusieurs grandes places financières du Moyen-Orient prennent aussi une direction haussière. Les acteurs de marché font le pari que ces frappes américaines au lieu d'escalader le conflit vont plutôt y mettre fin plus rapidement.

Pendant ce temps, les deux pays poursuivent leur campagne de frappe. Nouvelle salve de missiles iraniens vers Israël dans la matinée. Plusieurs impacts dont un près d'une installation énergétique dans le sud du pays. D'après la compagne nationale d'électricité, la distribution d’électricité fut perturbée dans plusieurs localités. Mais la distribution a été restaurée très rapidement. En retour, Israël frappe massivement le territoire iranien dont la capitale. Parmi les nombreuses cibles, on peut notamment citer le QG de la force paramilitaire Basij ainsi que la prison d'Evin connue pour ses nombreux prisonniers politiques. Des officiels israéliens parlent même de centaines de morts parmi les gardiens de la révolution dans ces frappes sur Téhéran ( Jerusalem Post ). L'armée annonce aussi des frappes sur le site de Fordo pour empêcher les iraniens d'y accéder.

Parler d'un baril à 120 dollars est ridicule ou faire des comparaisons avec 1973. Le cours du WTI ou du Brent est aujourd'hui inférieur à celui d'octobre 2023 après les attaques du Hamas sur Israël ( 85 $ contre 74 ajd) . 20% du pétrole mondial provient des États-Unis ( plus de 20 millions baril/jour en mars), ils sont exportateurs net de pétrole depuis 2020. Ils importent moins de 300k barils/jour de l'Arabie Saoudite. C'est ce moment de suprématie pétrolière qui permet à l'administration américaine d'agir comme elle le fait en ce moment. Les marchés vont augmenter la prime de risque en raison de la situation géopolitique mais de façon mesurée car les pays du golfe et l'Iran sont toujours capables d'exporter leur pétrole. L'Iran en est à ses plus hauts depuis 7 ans de production de pétrole avec plus de 3,5 millions baril par jour en ce moment. Si demain les israéliens frappaient le terminal de Kharg où 90 % du pétrole iranien s'écoule ou que la république islamique fermait Ormouz alors oui on assisterait à une hausse importante des prix. Mais aujourd'hui les conditions ne sont pas réunies pour un nouveau choc pétrolier.

Rystad Energy qui est un cabinet de conseil indépendant en énergie en Norvège considère que le seuil de rentabilité est de 62 dollars pour la majorité des acteurs pétroliers américains en comptant les services de la dette et le versement des dividendes. Visiblement, les US n'ont pas utilisé les bases arabes de la région pour attaquer les installations iraniennes. Une riposte sur les installations pétrolières du golfe semble donc s'éloigner.

N'empêche toute la politique étrangère iranienne de ces vingt dernières années n'a pas rempli les objectifs fixés. Ils ont investi plusieurs dizaines milliards dans la création d'un " axe de la résistance " qui n'existe plus aujourd'hui, dans un programme balistique et un nucléaire au " seuil " pour se retrouver dans cette situation maintenant. Etait-ce vraiment une attaque surprise? On est dans un tel jeu de dupes et de projection de puissance.... Quand on voit l'activité autour de Fordo on peut se poser des questions ( cf satellites ), après je ne connais pas cette source mais elle a été relayée par de nombreux analystes occidentaux. En 2020, la riposte sur Soleimani que les Iraniens avaient promis d'être implacable était chorégraphiée de façon à signaler que le régime ne cherchait pas la confrontation mais à sauver la face. Les iraniens on peu de cartes en mains pour escalader le conflit car les faiblesses du pays apparaissent au grand jour et que le régime qui joue sa survie pourrait ne pas résister à une riposte agressive.

Je ne connais pas cette source spécialisée sur le Moyen-Orient mais d'après leurs informations Washington a prévenu Téhéran en avance des frappes sur les sites de Natanz,Fordo et Ispahan. Ils auraient aussi signalé aux autorités iraniennes qu'ils ne cherchaient pas un conflit plus large dans la région et que cette opération était un " one-off ". Il apparait donc probable qu'on se dirige vers une riposte iranienne télégraphiée visant des intérêts US comme celle de Soleimani ou celle visant Israel du printemps 2024 afin d'éviter toute future escalade. Activation des milices irakiennes, des Houthis en mer rouge, quelques volées de drones/missiles mais rien de véritablement massif afin que l'Iran sauve la face sans entrer dans une guerre ouverte.

Si les E.U utilisent la base saoudienne pour attaquer l'Iran ( comme le laisse supposer le matériel accumulé ), les relations diplomatiques entre les deux pays qui s'étaient nettement réchauffés depuis 2022 vont se détériorer. Je ne sais pas si les iraniens attaqueraient directement le royaume saoudien mais on peut supposer que les Houthis ne se priveraient pas... Ça pourrait devenir explosif pour de nombreux pays du golfe cette histoire...

Comme quoi le personnage n'est pas si imprévisible

Bonne question en tout cas la tendance est intéressante car une vague de 25 missiles dans l'après midi ça démontre de la nouveauté dans la mode opératoire. Ils sont toujours néanmoins incapables de lancer des vagues d'ampleur afin de submerger les défenses israéliennes, les dégâts resteront donc limités.

Il y a une cible industrielle qui pourrait être stratégique pour les Iraniens c'est l'usine de semi conducteurs de Kiryat Gat dans le sud d’Israël. L'usine emploie plusieurs milliers de personnes et chaque année exporte pour plusieurs milliards de dollars de biens. Un détail semble intéressant dans les récentes vagues de missiles iraniens. Au début de l'attaque israélienne, les ripostes se faisaient la nuit afin de contourner la surveillance par satellite j'imagine, mais depuis quelques jours ils n'hésitent plus à attaquer de jour. Ils viennent d'envoyer une nouvelle salve de missiles en direction d’Israël d'une vingtaine de missiles. 3 impacts d'après les médias israéliens notamment à Haïfa et près de Tel-Aviv.

Cohérent et Trump dans la même phrase , des fois je me dis que tout est un jeu pour lui que c'est un troll de compétition. Pour le reste, je te suis il a plus grosse , il le sait et le montre à tout le monde. Je reste convaincu ou j'ai envie de me convaincre qu'il ne va pas y aller , que c'est du bluff. Ça reste un homme de télé, du bon spectacle pour divertir les masses laborieuses ça le connait. Je veux y croire

La on atteint des niveaux cosmiques