Clairon

Phil, tu me déçois .. - Pierlot est un Catholique, pas un Soc. - le gouvernement de l'époque est tripartite Catholiques, Socialistes, Libéraux - Le 27 mai (un jour avant l'Armistice de Léopold III), ce gouvernement est en France auprès de Paul Reynaud, pas réfugié à Londres. - Pierlot n'arrivera a rejoindre Londres que le 22 octobre 1940 en Septembre 1939, un 1/3 des troupes belges est déployés face à la frontière française ....mais le 10 mai 1940, tous les belges de la frontière agitent des drapeaux français pour remercier l'entrée des troupes alliées en Belgique pour sauver le Royaume. Le gouvernement belge a d'ailleurs officielement appelé les franco-britanniques à la rescousse dès le 10 mai au matin. Arrivés à Hannut et Gembloux le corps rapide de Cavalerie de Prioux, constate qu'il n'existe aucune préparation de défense, mais arrive a repousser pendant 3 jours 2 panzer division sur un terrain plat comme la main. Il devra reculer accompagné de troupes belges se battant héroiquement (surtout Wallones, il est vrai), car les Ardennes ont été percées. Pour la défense du "plat Pays", l'EM français resté à la conception de la Guerre 14-18, espérait que les inondations de l'Yser comme en 14 seraient reproduites. Les troupes parachutistes faisant sauter le verrou du Canal Albert et la rapidité des troupes blindées allemandes ne permis pas cette stratégie, d'ailleurs également prévues pour les Hollandais. Eben-Emael, le Canal Albert, les forts de Liège et les Ardennes sont prévus comme de formidables ouvrages retardateurs, tant du côté belge qu'allié. Enfin, pour les Français il aurait été peut-être nettement plus intelligent de ne pas entrer en Belgique, pour laisser les Allemands s'user sur les défenses belges (qui étaient estimées comme excellentes), rallonger aisni les lignes de communications allemandes et raccourcir les françaises, bénéficier d'une meilleure couverture aérienne en étant moins loin de ces bases, et laisser ainsi le temps de savoir qu'elles étaient les axes réels de progression allemands et laisser également quelques jours de répis à l'armée du Nord pour se préparer au choc .... J'imagine la tête des belges, si à leur appel à l'aide, les français avaient répondu "non, non fiston, on va attendre ici outre Quiévrain que tu fatigues un peu l'ennemi ..." Succès garanti ... L'EM français est responsable de son incurie et de la mal-préparation de la Guerre, mais dire qu'ils comptaient sur la Ligne Maginot pour obliger les allemands à se battre en Belgique est une vision bien spéciale de l'histoire. Clairon

Parce que les travaux de la ligne Maginot ont été pour la plupart terminés au milieu des années 30 et que la Belgique se déclara neutre en 1936. Jamais Albert Ier n'aurait accepter cette neutralité. Neutralité que selon de nombreux historiens belges serait du à une forte influence flamingante dans l'entourage de Léopold III, connu pour ces préférences pour les régimes "forts". Tout le monde considérait les ardennes comme infranchissables et un plan Schlieffen II improbable. La Ligne Maginot ne fut pas étendue face à la Suisse, alors que les allemands auraient pu aussi essayer de passer par là. Mon bon Phil ....Pourquoi le gouvernement belge de l'époque, démocratiquement élu, à savoir le gouvernement Pierlot, refuse cette capitulation et estime que le Roi a outrepassé ses prérogatives ? Clairon

Boum, faudrait aussi relativiser là, les français ont combattu près de 6 semaines et pour la petite histoire il y a eu plus de soldats français morts en Belgique durant la campagne des 18 jours pour essayer de défendre la Belgique, que de soldats belges morts en Belgique durant la même campagne .....et que pendant que les français essayaient vainement de contrer les hordes blindées allemandes, Léopold III signait un cessez-le-feu sans demander l'avis des alliés français et britanniques (coup de poignard dans le dos ...) Clairon

Tactac, ok pour la constitution de 58 par rapport à 1860, sauf que les constitutions ne sont pas toujours refaites de font en combles et parfois reprennent des articles de textes précédents si il n'y a pas lieux de les changer. Et il s'agit de la Constitution Française .... Pour le rattachement hypothétique de la Wallonie à la France, les wallons devront être consultés par référendum et donnez leur accord à être rattachés à la France, pour les Français, une loi suffira. Clairon

Absolument pas besoin de consulter les français pour cela, extrait de la constitution de 1958 : "Art. 53. - Les traités de paix, les traités de commerce, les traités ou accords relatifs à l'organisation internationale, ceux qui engagent les finances de l'Etat, ceux qui modifient des dispositions de nature législative, ceux qui sont relatifs à l'état des personnes, ceux qui comportent cession, échange ou adjonction de territoire, ne peuvent être ratifiés ou approuvés qu'en vertu d'une loi. Ils ne prennent effet qu'après avoir été ratifiés ou approuvés. Nulle cession, nul échange, nulle adjonction de territoire n'est valable sans le consentement des populations intéressées." Donc l'accord des wallons serait indispensable, mais pas celui des français, une loi approuvée par l'assemblée nationale française suffierait largement. Des rattachements de territoires précédents par le passé (Savoie en 1860, Menton en 1861, certaines communes ex-Italiennes des Alpes en 45, ....) l'ont été par une loi française et une approbation des "populations locales". Le retour de l'Alsace-Moselle, n'a donné lieu à aucun référendum, étant donné que l'annexion prusienne de 44 ans était jugée comme illégale au niveau du droit international. Dans un même genre, les cantons de l'Est rattachés à la Belgique après la 1ere GM (Eupen, Malmédy, St Vith), ont approuvé leur rattachement, mais le reste de la population belge n'a pas été consultée. Clairon

Ce sont les fêtes de la République d'Outre-Meuse pour l'instant à Litche ... donc on se gave de péket (alcool de genièvre) et de Laquements (Galettes fourrée au sirop de Liège), et on évite donc de produire des mitrailleuses pendant ce temps .... :lol: Clairon

HK à quand même une gamme assez large, allant du PA au lance-grenade auto Steyr est réputé pour ses fusils de chasse Beretta ne fait pas que du 92 en 9 para Sig n'a pas que le 552 dans sa gamme .... Clairon

Ben si justement, la photo montre un CAESAR sur Unimog, un CAESAR sur Renault, ça donne çà : Clairon

Mais qui n'a pas empêché que l'arme made in Austria ,Glock propriété de l'état ,de faire partie de dotation dans certaines unités françaises.

L'armée cela sert d'abord à défendre le pays, ses habitants et ses intérets stratégiques, pas à entretenir une industrie moribonde ou à essayer de corriger les inepties des parents ou parfois de l'éducation nationale pour les jeunes en dérive. Arrêter de croire que le fait de sortir des FA et des mitrailleuses en France va nous faire sortir du marasme économique, ce sont des solutions à la mords moi le noeud. Soit on investit dans de véritables nouvelles technologies, comme on l'a fait dans les années 70 et 80 pour la téléphonie et le train à grande vitesse, et là on récolte 20 ans après certains fruits. Mais investir dans une industrie quasiement sans avenir économique n'a aucun sens. De plus, la preuve est faite chaque jour que les investissements de l'état dans un domaine économique concurentiel ne sont généralement pas les meilleurs, et comme en France il n'existe pas de capital "privé" près à ce lancer dans ce genre d'activités, il y a peu d'espoir. On en est plus au temps de Napoléon III, ou le seigneur décide de l'implementation d'une régie d'état, on est au 21e siècle en pleine mondialisation. Clairon

Et qui va investir pour ouvrir une ligne de prod ? Sarkozy peut-être ? Et quand on aura produit les 10.000 MAG et 150.000 F2000 on ferra quoi des employés ? on ira peut-être concurrencer la FN sur des nouveaux marchés ? Et on va trouver ou les ouvriers qualifés et ingénieurs ? Au bout du compte ce genre d'opérations couterait nettement plus cher. Ce qui intéresse la FN dans le transfert de technologie : - Transférer/Lancer la production de la cartouche 5.7 x 28 pour en faire un nouveau standards (et ainsi accroitre les ventes de P90 & FiveSeven) - Transférer des productions dans des infrastructures qui existent déja (comme par exemple Manurhin à fait en son temps pour produire le HK33 ou le Sig 540, mais des lignes de production existaient déjà, donc c'était plus une forme de rentabilisation de ce qui existait) et aisni "détourner" un concurrent potentiel, voir le controler. - Tranférer des productions dans des pays à bas couts salariaux (Pakistan, Turquie, Namibie, Inde, Indonésie, ...) car ainsi on peut faire baisse le prix de vente des machines, chercher le bas cout de production en France fait preuve d'un bel optimisme ou pire, d'un manque complet de connaissances des réalités socio-economiques. Clairon

T'en fait pas tac-tac, je connais bien la FN. Il y a l'heure actuelle environ 1.100 collaborateurs en Europe. Pour la Belgique, de 1989 à 2004 PAS une personne n' a été engagée (je connais bien la dernière personne engagée par la FN en 1989) il n'y a eu que des licenciements, départs volontaires, mise à la retraite ou vente de filiales (FN Moteurs en particulier), ce qui fait que la moyenne d'age est de 47 ans ... Depuis 2006, des nouveaux engagements ont été fait pour faire face à la demande suite au 11 septembre 2001. Cette date a été une "délivrance" pour la FN, car depuis la reprise de la FN par la région wallone en 1998 (suite au déplorable passage sous le giron GIAT), cette même région a subventionné la FN a produire des stocks d'armes durant près de 2 ans afin d'éviter toute nouvelle saignée sociale sur la région de Liège. Le 11 septembre a permis de vidé les stock en moins d'un an, d'occuper complètement la production et de renflouer la trésorerie. Je parlais de 10.000 personnes dans les années 1970 (extrait du rapport du grip http://www.grip.org/bdg/g1034.html) "En 1975, FN Herstal occupait 10.286 personnes à Liège. En 1990, l’emploi était réduit à 1.516 unités (il faut toutefois tenir compte des 1.710 emplois repris dans FN Moteurs, qui deviendra Techspace Aero en 1992). En 2001, FN Herstal n’offre plus que 914 emplois et Techspace Aero 1.291. " Clairon

Ben non justement Cador, ils sont tellement bons et cela depuis des siècles que des tas d'armées étrangères leurs ont fait confiance et que leur capacité d'innovation et la remarquable qualité de leur production leur a permis de survivre, c'est du darwinisme économique, seuls les meilleurs survivent. Le tout également supporter par une production "civile" permettant de faire face durant les périodes de vaches maigres. Maintenant c'est vrai, même la FN a très fortement souffert, passant de plus de 10.000 personnes occupées dans les 70 à un peu plus de 1.000 aujourd'hui et subventionnée tout un temps par la région wallone. Mais même dans ces périodes très difficiles, la FN avait encore des marchés (MAG et Minimi aux USA, Minimi en France et dans d'utres pays, production civile "Browning", lancement du P90 et du FiveSeven,...). En France il a fallut faire maigrir le GIAT et comme l'on a considéré (à juste titre sans doute) que les blindés ou l'artillerie étaient plus importants et plus "porteurs" d'avenir que le marché des armes légères déjà saturé, on a abandonné cela. De nouveau c'est comme les bagnoles de haut de gamme, cela fait 20 ans que Renault/Peugeot/Citroën se cassent les dents face aux BM, Mercèdes, Audi et autres Volvo ... c'est pas la peine de perdre en permanence du pognon, autant se recentrer sur ce qu'ils savent faire, et la preuve en est, même si depuis 2 ans la situation automobile est moins bonne, Renault et Peugeot ont été ces 10 dernières années les exemples mondiaux de redressements et de gestion économiques éfficaces, et cela grace à des 206, Clio, Kangoo, et autres C4 ou Scenic. Clairon

Elle est morte parce que les formats de l'armée française ont été divisés par deux du fait de la fin du rideau de fer, et elle est morte car elle n' a jamais été capable de vendre quoi que se soit à une armée étrangère digne de ce nom . Détrompes-toi, dans bien des domaines la France est dans le peloton de tête, seule ou en association avec un autre pays européen : - Blindés légers : Panhard, même si cela n'a pas toujours été rose, vit bien a l'heure actuelle et gagne des marchés à l'étranger - Hélicos : Eurocopter est le 1er exportateur mondial d'hélicos, avec dernièrement plus de 300 hélicos léger vendu à l'US Army, au pays de Boeing & Sikorsky .... - Thales (avec selon les cas des alliances UK ou autres) : quantités de radars, satellite, système de communciation et tutti-quanti - EADS (a moitié français) : aussi avec ses missiles, radars, satellites, et dans des domaines nettement moins connus : qui est l'un des leaders mondiaux des tapis de sols "spéciaux mobilités", pour le débarquement amphibies, l'aménagement de camps ou l'aide à la mobilité : Deschamps près d'Angoulême. Quand à l'échange F2000 Rafale, c'est peut-être risible, mais dis-toi que l'achat de F16 par l'AA Belge en 1975 (face au F1 de Dassault) fut aussi conditionné par des achats d'armes légères : les USA s'étaient engagé à acheter la Minimi en cas de victoire et les Français une version dérivée du CAL (ancètre de la FNC) à la place du Famas Ouais, aussi une redite de ma part, on a un matériel tellement bon que le monde entier nous envie (Leclerc, AMX10RC, Camions TRM, Rafale, Famas, ....), mais que personne n'achète, etonnant. Par contre des tas de gens achètent des VAB,VBL, des VLRA, des SATCP, ... et cela serait alors politique ...je ne comprend plus ... d'un côté c'est la politique, mais pour d'autres c'est la qualité technique ... Là par contre je te rejoins totalement, certains rêvent ici tout haut (800 Rafales, 4 Porte-avions, G36 en version emeraude, et 11 régiments de forces spéciales). Perso, le seul rêve que j'ai est idiot et je le mentionne chaque fois par une phrase du style "mode je rêve tout haut ON", l'adoption du Magpul Masada, j'en suis amoureux. Rassures-toi, je me soigne en prenant 6 pilules de MAS/GIAT/Nexter tous les matins .... =D Clairon

Les pistolets sans chien apparent sont double-action et non simple action, vu que la simple action consiste également a armer manuellement le chien ou par action manuelle sur la culasse. Sachez qu'en France la plupart des appels d'offre pour des pistolets interdisent les modèles sans chien apparent, ce qui a entrainé que Glock n'a jamais concourrut pour les programmes de pistolets français. Clairon

Cador, tu es assez récent sur le forum. L'affaire de la production d'un fusil franco-français a déjà été abordée ici des dizaines de fois avec chaque fois la même conclusion, pourquoi faire chez nous en plus cher et sans doute moins bien ce que nos plus proches alliés (Belges, Allemands, Suisses, Italiens, Autrichiens) font très bien depuis des décennies voire des siècles. On gueule partout : "l'Europe de la défense, l'Europe de la défense", mais si nos piou-pious risquent d'intervenir avec un fusil allemand, y en a ici qui entonnent immédiatement "vous n'aurez pas l'Alsace et la Lorraine" ...faudrait être conséquent, c'est pas en faisant une sorte de protectionnisme du 19e siècle que l'on incitera nos voisins a cooporer sur certains programmes ou acheter français. Vous croyez que les Belges après avoir proposé un F2000 à l'armée française s'entendent dire "désolé, on va produire nous même un Famas G5" vont encore envie d'acheter des engins français ? La France excelle depuis très longtemps dans les blindés légers, dans l'électronique militaire (radios, satellites, radars, ...), dans les missiles AA, dans le domaines des hélicos, et dans bien d'autres domaines, mais en armement léger, bernique on a jamais été bon. Alors on arrête et on se concentre sur ce que l'on fait bien. Clairon

Je rejoins pleinement Philippe, arrêtons ces inepties de "la relance de l'industrie française de l'armement léger" ... Je dévelloppe (ça va être long, car j'en ai sur la patate) : - Citez-moi UNE invention/création/production franco-française d'armement léger de ces 100 dernières années qui a véritablement marqué son temps, en particulier en devenant "la" référence ou en étant copié/adopté massivement par d'autres armées (et pas simplement la garde présidentielle togolaise ....), des inventions de la trempe des GP35, Glock, SIG220, Luger, Walther P38, Colt 1911, FiveSeven, HK USP ou encore des MP5, P90,Uzi, MP40, des Stgw44, Fal, AK47, G36, M16 en finissant par les Minimi, MG3, MAG et autres .50 ... L'industrie d'armement léger française fut comme le haut de gamme automobile français, bien sympathique mais réservé aux administrations hexagonales ... - Les fabricants d'armes modernes ne fabriquent pas simplement 1 fusil d'assaut, mais toute une gamme d'armements, du pistolet 22 long de compet au Lance-grenades auto en passant par les fusils de chasse, tourelleaux télé-opérés et autres PM... Vous voyez en France une industrie démarrer en lancant son propre PA, PM, FA, sa Minimi version "chabichou-Rosette de Lyon" le tout emballé par des fusils de chasse ? A l'heure c'est la seule solution qu'ils ont pour survivre. C'est comme si un constructeur auto se lancait dans la production d'une concurrente aux Golf, Mégane, C4 et autres Astra en n'ayant qu'un seul modèle, c'est invraissemblable et voué à l'échec. Seuls peuvent subsiter des "niches" (Comme PGM, mais combien sont-ils là pour avoir produit 200/250 Fusils FR12,7 pour L'AdT, 5, 10 max 15 personnes) - Enfin, on va se créer une p'tite usine avec 250 personnes pour produire 150.000 fusils en 5 ans, et après on fait quoi, on les fout dehors ? Rêvons un peu, et comme proposé ici par certains, relançont la fabrication franco-française de fusils d'assault (air de Marseillaise, défilé en pantalon Garance, et forte odeur de camembert en filigramme ....). Nous reprenons en 2007 une licence FN pour le F2000 (les françois étant passionnés de "bull-pup") et nous le faisons fabriqué en France, petit scénario : - 27 communes sinistrées s'affrontent pour accueillir l'usine et les 250 employés qui vos fabriquer le futur compagnon du fier soldat hexagonal, 4 ans de bagarre, d'actions de justice et d'alternance politique, l'usine peut se construire en 2011 à Saint-Troudu-Lognon, petite commune de la circonsription du nouveau 1er Ministre. -Un groupe écologiste dépose 648 recours à la construction de l'usine dans un champs de bettraves dont la culture existe depuis le temps des druides, en 2014 le tribunal des référés délivre un permis de construire 753 m plus loin en dehors du champs, mais il faut prolonger alors la départementale 627, ce que refuse le conseil général (dirigé par l'ennemi intime du 1er Ministre). - Grace à un changement de majorité au niveau départementale, la construction peut commencer en 2017, bien que le chantier soit retardé 6 fois suite à des actions de la CGT construction qui refuse le plan de travail des 27heures17 payées 48 proposés par la direction. L'usine est inaugurée le 29 février 2020. - La cadence de prodcution prévue pour 2500 unités par mois (afin de tout livrer en 5 ans), ne décolle pas et reste plafonnée à 79 unités par mois, car le nombre d'employés n' a jamais été atteint, tous crédits de dévelloppement ont été investi dans les infrstructures de l'usine, il n'y a plus un euro pour attirer les potentiels employer. Ainsi, il n'existe qu'un Bar-Tabac-Poste à Saint-Troudu-Lognon (ouvert seulement le vendredi après-midi et le samedi matin), l'ecole n'offre que 17 places et l'on ne peut pas recevoir la TNT ou même l'ADSL. - Des incestissements massifs (le 1er Ministre est devenu président de la République) ont lieu et enfin en 2022, la production atteint les 2500 unités par mois. - Entre-temps, l'OTAN a adopté une nouvelle munition de 6,75 mm Graboutchel a double effet inversé, propulsion au poivre d'illitium et invissibilité aux rayons gamma, qui oblige a complètement modifier le F2000. Malheureusement, la FN rachetée entre-temps par le Consorsium Kalash-HK-IMI-Taurus, basé aux Iles vierges, ne l'entends pas de cette oreille, car le contrat de licence ne prevoit pas dans le chapitre 48bis alinéa ter de changment de calibre. L'affaire est déféré devant le tribunal européen des droits de l'homme de Luxembourg. - Débouté en 2027, la FN doit céder la licence complète la production est enfin lancée. - En 2034, après des essais prolongés au sein de la 67e Compagnie Etrangère de Génie Parachutiste d'Artillerie (seule unité aéroportée encore opérationelle après les coupes budgéttaires de la Présidente Cécilia Royal (elle a quitté NS en 2015 pour se pacser avec Ségo en 2021)), montre que la goulette gauche de la détente ne supporte pas le recul des nouvelles munitions rendant l'arme inutilisable. - Un appel d'offre pour une production en Mogolie inférieure des 2.000 nouveaux fusils français est lancé en 2037. C'est exagéré, mais tant que cela =D ? Clairon

Oui mais les dernières constructions datent du début des années 90. Et les armes s'usent et accusent le poids des ans. Donc aujourd'hui quand un Famas est défectueux ou qu'une pièce dsiparait suite à un démontage/remontage raté (et le Famas semble bien être une grosse m..de niveau montage/démontage) et bien on peu jeter la bête. A ce rythme là on risque d'arriver en dessous du niveau minimum assez rapidement. Clairon

En gros entre 350 ey 375.000 famas ont été produits de 1978 à 1992 environ. Un certain nombre ont été envoyé depuis au pilon, maintenant combien en reste-t-il, je ne sais pas. Mais sans doute suffisement pour équiper les effectifs actuels + réserve (soit grosso-merdo de 150 à 200.000 militaires) Clairon

Les appels d'offres sont publiques. Et pour l'instant il n'y a rien de précis concernant les VAB sur le site du journal officiel. En 2004/2005/2006, des appels d'offres précédents avaient déjà été lancés, mais resté sans suite. Clairon

Bof, extrait de leur programme pour les élections 2007 : "Het uiteindelijke doel van de N-VA is Vlaanderen als onafhankelijke staat in een democratisch Europa. Enkel een onafhankelijk Vlaanderen zal erin slagen de Belgische ondermaatsheid van zich af te schudden. Enkel een onafhankelijk Vlaanderen kan de ambitie waarmaken om een topregio te zijn en te blijven." Traduction rapide pour les "francois" : L'utime but pour la NVA est une Flandre indépendante dans une Europe démocratique. Seule une Flandre indépendante réuissira à se défaire des insuffisances de la Belgique. Seule une Flandre indépendante peux réaliser l'ambition d'être et de rester une région "au top". Si c'est pas séparatiste ça ..... Clairon

ManuG, Phil, j'aimerai aussi que la Belgique reste unie et que le dévelloppement économique aille plus vite en Wallonie, que le VB et la NVA reviennent à des niveaux minimum, maintenant il faut aussi voir la réalité en face. Même les flamands les plus unitaires que je connais, estiment que les francophones dans leur majorité les "traitent" de haut car beaucoup ne parlent pas néerlandais, l'immense majorité des flamands que je connais estiment que Bruxelles est en Flandres, que les facilités sont appelées à disparaitre, que BHV doit être scindé, ...cela fait 40 ans que les hommes politiques distillent progressivement ce message et maintenant 90 % des flamands y souscrivent, même les plus démocrates .... On pourra lutter et dire non, il faudra 40 ans pour éradiquer ce "sentiment", et c'est malheureusement trop long. Que vont donner les négociations gouvernementales en cours : - Soit les francophones plient (grace à un gros chèque sans doute) et certaines exigences flamandes seront obtenues (Scission de BHV, pré-séparation de la sécu, régionalisation de la SNCB, ...) et donc la Belgique "disparait" un peu plus en attendant le prochain round de séparation suite aux élections régionales de 2009. Jusqu'à présent les flamands obtiennent toujours ou presque ce qu'ils veulent, donc pourquoi s'arrêteraient-ils de jouer ? - Soit les francophones disent non, mais là c'est le blocage, et l'escalade. Comme les flamands sont majoritaires dans les parlements fédéraux, même si ils n'ont pas la majorité des 2/3 ils peuvent tout bloquer et rendre la Belgique ingérable A mon sens il faut "jouer" autrement et mettre clairement les flamands devant leurs responsabilités : "on ne veut pas aller plus loin dans le séparatisme, mais si l'un des deux partenaires l'exige, alors il faut tout de suite envisager un séparatisme complet". Si les francophones revenaient aux tables de négociations et disaient : c'est tout ou rien, soit on reste comme c'est aujourd'hui soit on "abolit" la Belgique dans les 24 mois étant donné que les flamands veulent toujours et toujours repousser les liens. Cette mise en face des responsabilités feraient que les partis flamands "modérés" (SPa, Open VLD, CD&V, Groen) obligés pour l'instant de suivre les extremistes pour des raisons électorales, hésiteraient a sauter le pas, car ils passeraient automatiquement pour les pourfendeurs de la Belgique. Je le répète c'est comme dans un couple, il y en un qui veut aller "voir ailleurs", "etre indépendant", mais qui tient quand même à ne pas passer pour le goujat casseur de couple, si l'autre le laisse faire on ira vers des exigences sans fins, par contre si à un moment ou un autre on met le hola et que l'on laisse comme seule alternative le tout ou rien, on a plus de chances de gagner. Reste à voir si la Wallonie veut bien jouer cette difficile partie de poker menteur, car dans une ambiance de négociations "sur-chauffée", et ultra médiatisée, tout peut aller très vite en laissant des traces indélébiles. En clair, est-ce que la Wallonie est aussi prête à aller toute seule ? Si cet "examen" de conscience était fait, si un "front wallon" osait dire "on ne veut pas se séparer, mais si la situation l'exige on survivra tous seuls", et bien face à une telle position, je ne suis pas sûr que les flamands feraient tant les fanfarons. Cela n'a aucune valeur "scientifique", mais faites le test auprès de vos connaissances, collègues et amis flamands : J'en ai quelques uns un peu plus tentés par les idées séparatistes ou régionalistes et ben dès que en tant que francophones vous dites "bof, ça commence à faire chier tout cela, qu'ils se cassent les flamands et puis basta, on se débrouillera sans eux", ils réagissent générallement de façon asseze étonnée, ils sont "désarçonnés", puis vient la question "comment ?", en se rattachant à la France ? là la réponse est simple : "c'est le problème des Wallons, cela ne vous regarde pas". Je peux vous assurer que le drapeau jaune avec son Lion griffes sorties, il est viet en berne .... Malheureusement, les wallons/francophones ne semblent pas encore près à avoir une telle posture. Clairon

Comme les principaux "pousseurs" (NVA & VB) veulent une flandre indépendante à terme, je ne les vois pas laisser les pensions au sein d'une Belgique qui n'existerait plus. Tu pourrais nous citer des sources fiables sur le fait que les Wallons financeraient plus les pensions ? Phil tu exagères vraiment, même si il existe différentes variantes, la langue officielle de la flandre est le Néerlandais. http://www.belgium.be/eportal/application?origin=indexDisplay.jsp&event=bea.portal.framework.internal.refresh&pageid=contentPage&docId=3181.0 Ta position sur le flamand, c'est comme si tu prétendais que les Canadiens francophones parlaient "Québéquois". Et non la langue du Québec, c'est le français, même si c'est pas le même que le tien. Toutes les universités, écoles, collèges en Flandres donnent leur cours en Néerlandais, tous les journaux flamands sont en Néerlandais ... Clairon

Phil, je ne parle pas du flamand comme langue mais du néerlandais, c'est pas tout à fait la même chose ... Ta logique "les wallons" ont été forcé à apprendre le français, que les flamands fassent la même chose, ne tient pas, ils ont du aussi abandonner leur patois au profit de l'AN (Algemeen Nederlands) ... Les différences de "patois" comme tu dis, sont plus des grosses différences d'accents avec certains mots ou certaines expressions locales, comme cela existe en France entre un Lillois et un Marseillais ou un Normand et un Auvergnat ... On ne demande pas à la reine de parler flamand, mais Néerlandais, c'est tout à fait la même chose ...à 20 ans comme français je ne pipais pas un mot de néerlandais, 25 ans plus tard j'suis bilingue, donc c'est pas impossible ... Paola est en Belgique depuis 1960 ... elle aurait pu trouver le temps de prendre quelques leçons .... Jacques Brel ne parlait pas des flamands, mais des flamingants, c'est pas tout à fait la même chose ... Maintenant ce qui se passe surtout, c'est que les wallons ouvrent les yeux et se rendent compte à quel point la Flandre est en train de "partir", comme une épouse qui passé un certain age se rend compte que son mari n'envisage plus de vivre ensemble ou encore de façon très éloignée ... Tu parles de la Flandre qui a vécu aux crochets de la Wallonie pendant 130 ans, faut quand même pas pousser, des villes comme Gand, Courtrai, Anvers étaient depuis des siècles nettement plus riches déjà que Mons ou Liège, mais il est vrai que c'était via une bourgeoisie "francophone". La sécurité sociale fédérale (principale révendication flamande à l'heure actuelle > régionalisation de la sécu) n'existait pas en Belgique avant les années 50, les gros investissements de l'Etat dans des infrastructures c'est pas en 1890 qu'on en a fait des milliards, c'est dans les années 60, 70, 80 ... Donc je ne vois pas vraiment quels ont été les tranferts inter-régions dans les années 1860 ou 1920, ces notions d'ailleurs n'existaient même pas encore. La Belgique VA se détricoter peut-être petit à petit, peut-être très rapidement ... personellement je penche pour le rythme assez rapide ... mais ça n'est que mon avis. Il y a des couples qui se séparent et qui par la suite parviennent à relativement bien s'entendre, la Tchécoslovaquie s'est séparée ainsi "en douceur", et elle existait depuis près de 80 ans, c'est certes moins que 177 ans de Belgique, mais quand même un bail ... Enfin, pourquoi ce sont essentiellement les francophones qui semblent le plus souvent préférer une Belgique unitaire que les flamands (en Flandres en 2007, près de 60 % des flamands ont voté pour des partis "anti-belge" ou assez séparatistes) ? On dit que les wallons et les flamands s'entendent généralement bien, oui lorsque c'est superficiel, mais dès que l'on parle de choses "sérieuses" (Justice, sécurité sociale, immigration, fiscalité, ...), l'entente est tout de suite plus difficile. Mes interventions "provocatrices" sont plus pour montrer aux wallons qu'il est quasiement trop tard, d'une manière ou d'une autre les deux parties du pays vont progressivement se séparer, rapidement selon moi, plus lentement selon d'autres, mais je ne vois pas de solutions unitaristes ou de retour à la "Belgique de papa". Les flamands, même les plus démocrates que je connais sont tous pour la fin de BHV (Bruxelles Hal Vilvoorde, un canton électoral "bilingue" qui a subsité à la fédéralisation et qui permet aux francophones dans certaines banlieues flamandes de Bxl de voter pour des partis francophones), et ce point est innacceptable pour les francophones, donc on ira au blocage et qui dit blocage, dit escalade et risques d'affrontements. Ou alors les francophones acceptent (les flamands finiront bien par sortir le carnet de chèques, comme toujours cela marche) et en fait on aura détricoté un peu plus la Belgique, et dans 5 ans re-belote avec de nouvelles exigences et reparti pour un tour ... Il faut ouvrir les yeux, pour la majorité des flamands, même les plus ouverts, la Belgique c'est un Roi qui n'aura plus rien à dire et qui sera prié d'être parfaitement bilingue, une armée (et encore, les flamands n'ont jamais tellement apprécié l'armée belge, symbole d'unité et souvent considérée comme dirigée par des francophones) et basta, et le reste du local. Les wallons pourront encore avoir l'illusion d'être dans une Belgique unie, mais cela sera faux, comme dans le même couple que j'évoquais, ils seront encore mariés (selon la loi), mais dans la réalité vivront totalement à côté l'un de l'autre. Clairon

Elle n'a jamais été dirigée par le VB Louvain, j'y ai vécu 8 ans en ayant encore un fort accent "francophone" ou français à l'époque, jamais la moindre animosité de la part des locaux, que du contraire, ultra acceuillant ....Bien entendu à l'inverse de 90 % des francophones je n'entamais jamais la conversation en Français comme si j'étais en "terrain conquis" .... Tiens, c'est le principal reproche des flamands fait aux politiques wallons, le fait qu'ils soient majoritairement socialistes .... tu deviens flamand (sans vouloir être insultant ... pour les français : quand un wallon traite quelqu'un de flamand, c'est pas vraiment un compliment, l'inverse est également vrai ....) Pas la peine, l'Europe s'en occupe déjà suffisament. Pour la Flandre, c'est pas difficile d'y avoir plus de faillite, il y a environ 3x plus d'entreprises qu'en Wallonie, en 2005 61 % des entrerpises belges étaient flamandes http://statbel.fgov.be/figures/d422_fr.asp#4 Namur, Ardenne,Gaume, cantons de l'est, ça fait conbien d'habitants ? max 700.000 face à un Hainaut exsangue à plus de 1,290 mio d'habitants et une province de Liège de près de 1.047.000 h pas en meilleur état. Phil, si tu crois que 30 ans de chomage endèmique cela se retourne en 5 mois d'activité économique un peu meilleure .... http://statistiques.wallonie.be/dyn/14/article13.ihtml?ID_SITE=14&ID_CATEGORIE=234&ID_ARTICLE=826&NOM_CATEGORIE=0BGB&CAT=13 Taux de chomage en Wallonie en Juin 2007 : 15,8 % de la population ... en Flandres : 7,15 % http://vdab.be/trends/notendopnwwzcom.shtml Les 10 communes les plus riches de Belgique (revenus moyen par habitant) 1 Laethem-Saint-Martin 2 Schilde 3 Aartselaar 4 Wemmel 5 Grimbergen 6 De Pinte 7 Keerbergen 8 Hove 9 Lasne 10 Chaumont-Gistoux Les 2 dernières sont en Wallonie, les 8 autres toutes en Flandres ... Les 10 plus pauvres : 2 en Flandres, 3 à Bruxelles, 5 en Wallonie .... Y a pas de grosses discussions possibles, le retard économique de la Wallonie est patent ét avéré, suite à 25 ans de gabegie de pas mal de politicards wallons et les flamands en ont marre de cela, et comme les wallons ne semble pas se décidé à se débarasser de leur gangrene, la Flandre se demande si une bonne amputation ne serait pas la meilleure solution ... Quand on regarde le comportement d'un Van Cauwenbergh ou d'un Michel Dardenne ... on peut comprendre que certains au Nord ne veulent plus de nous ... Je n'approuve nullement le nationalisme des flamands, mais qu'est-ce qu'on fait les francophones pendant plus de 130 ans ... Imposé une Belgique Francophone ou les flamands avaient juste le droit de se taire ... L'histoire est pleine de retour de balancier .... Pas s'étonner qu'ils nous traitent ainsi, on leur a tellement bien montrer la voie ... Ce que les Wallons veulent c'est une Belgique 50-50, mais ils ne representent pas 50 % de la Belgique dans tous les domaines important (richesse, population, poids économique, dévellopement, ...), difficile a faire avaler aux flamands ... surtout le tout dirigé par une maison Royale ostensiblement francophone (la Reine qui peine à s'exprimer en Néerlandais, le futur roi qui parle néerlandais avec un accent horrible, une honte, un autre Prince qui se sert dans les caisses de la Marine ...) Clairon