TMor

Je ne suis pas dans les secrets, mais la question avait été évoquée sur Checksix il y a des années, forum où traînent d'autres fins connaisseurs. Et si je me souviens bien, le RDY des -5 est très spécialisé air-air, avec des raffinements des modes radar propre à de l'Armée de l'Air (nom de l'époque de la discussion) qui n'étaient pas implémentés dans les RDY-9. On dirait pas comme ça. On prend le -9 comme un -5 plus abouti, et dans bien des domaines c'est vrai. Mais les -5 ont évolué et que dans un sens.

Le -9... Nos pilotes de -5 ne lacheraient pas leur RDY pour des -9. Nos pilotes de D ne lacheraient pas leur SDT pour les -9. Contexte, tout ça.

Tout un débat... Moi, je crois que Kovy a raison. Tout le reste, c'est juste parce qu'on est pauvres et qu'on se fait des raisons (qui ont l'air rudement raisonnables). Si on était riches, ça ne serait pas la même histoire, on verrait tout sous un autre angle.

Je viens là, je vois le torrent de message... Mais qu'est-ce que c'est tout ce bazar sur un éventuel "kill" de F-35 ? C'est un événement ou quoi ?

Non non, juste le remplacement des 3 abattus par le Pakistan. Pour la team 1er degré : oui oui , je plaisante en présentant la mauvaise version.

J'ai parlé d'offres. Après on peut imaginer ce qu'on veut.

De mémoire, pour l'Inde, il était question d'un écart de 15% entre les offres Typhoon et Rafale. Ça peut peut-être mettre sur une piste. Pincettes, sel, tout ça.

Ça c'est toujours quelque chose que je regrette de ne pas avoir vécu ! Enfin, F. Lemainque nous explique pourquoi l'avion ne part pas dès le décollage à la verticale, pour un problème d'atterrisseur ! Allez voir la vidéo s'il y en a qui ne l'ont pas fait.

Et je me dis « à quel moment un avion unique a besoin de transporter 3 missiles d'une tonne, des Meteor et un mix de Mica EM/IR ? » Ça fait quel genre de raid ? C'est un genre de photos qui nous auraient été utiles (le mot est fort ) il y a 20 ans sur les fora anglo-saxons. Mais entre temps on a grandi avec des configurations à deux Scalp ou un Exocet, et là cette photo, c'est... Sensationnel.

À interpréter dans le contexte du passage : config limitée 5.5g, chargé avec les RPL etc.

Je n'ai aucun plaisir à te contredire mais je suis presque certain que quelqu'un ici nous avait expliqué que l'engin restait subsonique pendant tout son vol. Quelqu'un d'un peu renseigné... @pascal peut-être ?

Une info qu'on voyait sur quelques vieux éclatés de l'avion, on m'a un jour expliqué que c'était parce qu'à un moment, on envisageait un cross-eye avant que tout soit définitivement décidé. Peut-être vrai pour le Rafale A (pas encore vu la vidéo) mais jamais vu par la suite... ?

C'était l'bon temps, hein ? À tous, essayons de nous comprendre sans caricaturer les propos... C'est quand-même normal de ne pas sous-estimer, non ?

Dans les commentaires de la vidéo d'Até Chuet, on trouve ça :

Je pars du principe que les pros, c'est eux, pas nous, qu'on ne sait rien de comment ça s'est passé. On est un peu sur deux sujets à la fois là, mais bon... Les indiens voulaient attaquer des terroristes, mais pas l'armée pakistanaise, on ne sait rien de leurs ordres et règles d'engagements. Par contre, les pakistanais avaient peut-être tout fait décoller, se payer un Rafale était un trophée absolu , on ne sait même pas combien de missiles ont volé, et à la fin, il y a des avions au tapis. Je n'interviendrais pas une troisième fois sur ce thème.

Faut gérer nos émotions aussi. Première fois que le Rafale est lancé dans une opération avec une vraie opposition. C'est arrivé et ça arrivera. Il faudra du temps (indien ?) avant de savoir comment ça s'est passé. C'est dommage d'avoir cru l'avion invulnérable et je suis sûr que les indiens savaient les risques.

Pour tout te dire, dans le discours que j'évoque, à base de "péter pour de bon", ça sonnait dans mon oreille comme les scénarios d'assaut nucléaire, ceux où si jamais on pouvait porter le coup et faire demi-tour, il n'y aurait plus personne à la maison pour nous récupérer ; des histoires où la durée de vie des chasseurs étaient estimées à quelques minutes ; peut-être à une époque où on ne pensait pas "drones + missiles de croisières". Ces histoires où on réfléchissait à un 30M791 et une conduite de tir capables de flinguer l'opposant en face à face avant de se livrer à l'aléatoire complet du combat tournoyant. Les temps changent... ?

J'ai plusieurs fois croisé l'idée aussi que le jour où ça allait péter pour de bon, il aurait été illusoir d'imaginer que le temps de survie permettrait au Rafale d'employer les 6 missiles. Alors à quoi bon plus ? Le Rafale tient la comparaison, mais il n'a pas un avantage tactique tel qu'il pourra employer tout son bazar en rentrant à la maison pépère... Bon. Perso, j'en sais rien, je ne connais rien aux tactiques, et Até avait fait une vidéo sur le besoin en stock de missiles qui sortait complètement du périmètre de ce que j'expose au début du message.

C'est vieillot comme image aussi ! C'est de l'archéologie à ce niveau ! Ça doit être du début des 90s.

Ma Renault a de la longévité, elle accomplit toutes les missions avec un taux de disponibilité hors normes, elle ne coûte pas tellement cher à l'entretien, et elle réserve quelques mauvaises surprises à des bouses sur-motorisée qui passent plus de temps au garage qu'elle. Bref, je repars. Faites pas attention.

Amis de la poésie, bonsoir !

Ça me rappelle vaguement un exercice de style que tu avais fait à propos du Rafale par Boeing il y a fort longtemps . À l'époque où l'avion souffrait de la comparaison à un F-16b50.

Double-post, désolé...

J'imagine que les traditions restent et que si c'est leur spécialité les pilotes vont s'entraîner principalement à ça. On a vu le Rafale briller face aux autres machines mais peut-être qu'on n'a pas encore tout vu, car justement pour l'instant la plupart des équipages doivent travailler d'autres missions en priorité. Pour l'heure, il me semble, les pilotes de -5 sont encore les champions du domaine, avec des tactiques au poil et une connaissance aiguë de ce qu'ils pourraient avoir en face et comment le gérer. Mais l'heure approche, et on prépare la relève. Tout ce que j'écris requiert validation. Je soumets.

Il y a une question dont on n'a pas parlé depuis un moment mais sauf erreur, 1/5 Vendée c'est des spécialistes air-air. Le Rafale rebat les cartes, certes, mais les pilotes ne sont pas forcément aptes à tout, et il me semble qu'à part le Lorraine, il n'y a pas foule d'unités spécialisées dans le but de faire des trucs du ciel. Quintessence, tout ça... A-t-on fait le tour de la question ?