TMor

Et j'ai crié... PiiiIIIIIIC, PiiiIiiiic, pour qu'il revienne.... Zut on a même perdu Christophe.

Avec un truc qui permet de voir l'ennemi de loin, oui.

Quelle force ne veut pas que ses utilisateurs parlent bien de son matériel ? Question bête... Ou pas. Les US seraient-ils les seuls à donner des consignes de communication ? Avec les enjeux militaires et commerciaux...?

Oui alors vas-y mollo parce que si j'ai décroché depuis quelques messages, je n'ai clairement pas cette perception de la situation. Tu as (peut-être pas intentionnellement) exprimé des choses qui méritaient des rectifications bienvenues de la part de DEFA et je n'ai pas l'impression que ce dernier ait commis les erreurs dont tu l'accuses. Pour la fin de ton message... Pffff... Je vais te remercier pour une chose : tu as poussé DEFA à encore mieux développer des choses que ceux qui ne sont pas dedans ne perçoivent pas bien. Parce que quelqu'un d'autre a eu des mots justes ici :

Mais d'où sort-il ce radar ? Ai-je loupé un épisode ? Pour 2024 ?!? https://www.defenseworld.net/news/25772/Captor_E_AESA_Upgrades_for_Bundeswehr___s_Eurofighters_from_2022#.Xuux02guc0M Voilà... Rien de tellement incroyable e' fait.

Je serai anti-Rafale, je me laisserai penser que manifestement, le Rafale a des insuffisances criantes et qu'on ne peut pas se passer de Typhoon pour les combler. Heureusement qu'il n'est pas encore question qu'ils s'en débarrassent. Ça va se voir qu'ils prennent les Rafale pour l'attaque au sol et les Typhoon pour "le reste"...

J'en viens à les souhaiter.

Il me semble qu'il est à plus de 400kts lorsqu'il frôle les 10g. Je demande à voir où tu l'as vu faire 11 à 350. Merci d'avance.

Ne t'embête pas merci, tu as rappelé le nécessaire. Comme tu sors parfois de vieux messages j'ai cru que tu conservais les liens en marque-page. Juste pour dire que face à un engin qui pèse lourd, avec TVC, ça peut être compliqué pour un Rafale et du coup n'importe quoi d'autre, même si certains diront "scénario pas réaliste etc".

Je suis un mauvais élève mais si Pic ou un autre peut nous mettre un lien sur ce qui s'est passé face aux Su-30MKI... J'ai le souvenir qu'au merge, ce n'était pas si simple.

Allez hop ! Encore un indice comme quoi le F-22 est sensé être une bête absolue en dogfight même canon. Le mec n'avoue aucune infériorité, tout au plus une équivalence. Vous allez me dire "ouais mais faut jamais écouter le cocher d'une machine il dira forcément que son avion est le meilleur". Mais non, je suis désolé, mais chez nous, les mecs sont humbles, à Chuet (au début) et Grandclaudon près. Pour Chuet je dis "au début" parce qu'en quelques mois il s'est BEAUCOUP assagi, il soigne son public et fait preuve de beaucoup de modération. Contraste énorme entre Chuet qui balance "Le Rafale est le plus bel avion de chasse européen, il a, en exercice, descendu des tas de Typhoon, a plein de F-Teens, et oui désolé les gars mais c'est vrai", et qui trash-talk le Typhoon chez Hushkit, et celui de maintenant qui invite à rester prudent parce qu'on ne peut jamais tirer de conclusions de cours extraits sans contexte... Et je n'ai jamais entendu un pilote de 2000 FR clamer de supériorité sur quoique ce soit. C'est Eric Gérard en 2003 qui avait lâché innocemment que le 2000 remportait 90% des dogfights contre le F-16. Bon, là, le monsieur, il est juste averti qu'il y a beaucoup d'européens qui écoutent, et vlan... "on vous boufferait tous même avec une main attachée dans le dos" (façon Rafale contre Typhoon). Dans la vidéo il y a quand même une alerte sur le carburant donc je serais très étonné de voir qu'il y avait un réservoir accroché...

Presque, mais pas de naissance. Suis bordelais moi, à l'origine.

Non... Mais j'imagine que oui.

Je ne sais plus dans quel livre je l'ai vu, mais je confirme (par source grand public). J'ai le souvenir que cette technologie était préférée par fiabilité. Mais ça prend un peu plus de place que le tout électrique. N'est-ce pas sur Typhoon que c'est tout électrique ? Je ne sais plus.

C'est comme ça depuis le début. Dès que la France a décidé de faire bande à part. Frexit progressif.

Oui mais non. Je ne parlais plus de cette vidéo. Il y a d'un côté l'enchaînement à cette époque de face à face que Kovy évoque et dont la vidéo fait peut-être partie... et ce que dit des années plus tard le Monsieur du NN dans le podcast. D'un côté la communication officielle AdA/USAF, et aujourd'hui une sortie d'un expilote (pas Até) qui peut-être avec plus d'expériences qu'en 2009, finit d'asseoir un jugement. Pour moi, quoiqu'en disent les "il est pas fait pour de toute façon" il y a une évolution du regard des professionnels. En 2009, je pense (et Até le dit) que la pression était forte parce que le F-22 était bel et bien fait pour ça et ses capacités étaient encore inconnues. À posteriori, on peut se dire "il sacrifie tout à son 100% de succès au BVR pour pouvoir exceller en WVR" parce que les pilotes de Rafale (et même de la blague Typhoon) ont appris à le gérer dans le domaine où ils peuvent enfin tenter leur chance. À posteriori. Ne faisons pas trop d'écoute sélective aussi : Até dit lui-même que la bête remue fort et qu'il faudrait voir un engagement où le pilote ne fait pas les deux renversements. Surtout que ça permet de se demander s'il a vraiment fait de son mieux dans le reste de la bagarre. Personnellement, le podcast me renvoie encore à mon interview de 2013 au Bourget où le pilote m'a signifié qu'un F-22 ne doit pas prendre certains risques face à un Rafale. Quelle surprise en même temps ! Il y a des choses que même un Rafale ne doit pas faire face à n'importe quel autre type. C'est pareil pour tout le monde.

Ce qui est tout de même surprenant, désolé de ma naïveté, car aux dernières nouvelles, le F-22 pas fait pour tenait le Rafale en respect ! F-22 pas fait pour... froisser l'ego de ses utilisateurs ?

Le Su-35 en 2013, c'était assez émouvant aussi... Après j'ai bien vu Craig Penrice (TP Typhoon) sur un forum expliquer que l'Asraam et le viseur de casque c'était fait pour rester à M1.6 sans s'enrouler avec ces satanés Sukhoï face auxquels on a tout à perdre au merge. Un Fox 2 ultra-rapide avec une allonge un peu inhabituelle accroché aussi vite et intuitivement que possible... Oui je sais, M1.6 c'est un problème en soi mais vu le bonhomme je me dis que certains l'ont vraiment dans leur doctrine. Eurofighter et F-22 sont d'ailleurs sensés briller dans leur manœuvrabilité supersonique. PS : dans le podcast sur le F-35, j'ai cru entendre l'ancien du Normandie-Niemen dire que le F-22 n'était lui aussi pas si bon en rapproché... j'ai ri. Ai-je halluciné ?

Pas de grand chose. Parce que +30% de poids, ça fait bizarre. Le YF-22 avait été choisi au détriment du 23 pour son agilité entre autres. Et la manœuvrabilité subsonique était un élément aussi clef que la supersonique. https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104506/f-22-raptor/ Je sais c'est de la comm... Mais c'était quand-même à l'évidence un objectif important. Tout comme en France, le Rafale qui reprend à sa charge les missions de pleins d'engin, y compris à terme l'air-air dans tous les domaines possibles. C'est une excellente plate-forme pour l'air-air, et toutes mes lectures montrent que tout a été fait pour qu'il y cartonne. Bien-sûr, il a plein d'autres choses à faire qui contraignent les choix faits comme on sait.

Pas le temps Pascal. Mais oui clairement, je le revendique depuis toujours, je ne suis pas un expert, je n'ai pas de contact dans l'industrie ni dans l'armée. Je suis le grand public dans l'histoire, et 15 tonnes c'est le chiffre qu'on trouvait jusqu'à ce que l'USAF balance le nombre (j'ai souvenir de 2005) d'une vingtaine de tonnes (et j'imagine que ça remue moins à ce poids là). https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-specs.htm C'est les données qu'on trouvait partout. Alors j'y reviens, le F-35, moi je m'en fiche. C'est juste que de là où le commun des mortels se trouve (comme moi) le F-22 était présenté comme ultime à tous les niveaux. Je l'ai découvert dans Air Fan en 1997 (on ne parlait plus tellement du YF) et par Bill Sweetman un an après, l'avion était bien-sûr présenté comme le roi du combat BVR mais pas seulement !!! Alors c'était peut-être du bullshit, mais il y a aussi l'idée que qu'il y a les objectifs principaux, les contraintes et qu'à un moment les constructeurs ont tous fait ce qu'ils pouvaient pour faire mieux dans plusieurs domaines. Avec plus ou moins de succès. Et c'est parfois qu'à la fin du film qu'on ne peut savoir. C'est tout ce que je dis... moi.

Pascal, as-tu une explication sur le fait que pendant 15 ans le YF puis le F-22 pesaient entre 14 et 15 tonnes à vide ? J'ai le souvenir d'une incroyable incrédulité de ses supporters sur les fora anglophones quand le nombre de 20 tonnes commençait à sortir des sites comme ceux de l'USAF. Certains pensaient à une faute de frappe. Finalement on a eu un chiffre de 19t, sans les moteurs et je ne sais plus (honte à moi) où on en est, je me suis arrêté à "une vingtaine de tonnes". Tout d'un coup ce n'était plus la même charge alaire, plus le même rapport poussée /poids. Dans les revues des années 90, la TVC était clairement un atout hypermanoeuvrabilité. Le F-22 était décrit comme le chasseur de suprématie aérienne ultime, meilleure réponse occidentale à toutes les machines ahurissantes de l'ex-URSS. Nous n'avons pas tous un expert aérodynamicien à côté de nous. Les journalistes et forumers qui connaissaient le programme et les données nous ont tous vendu la machine ultime. Alors si le Rafale arrive à tourner mieux que le F-22, oui, ça me paraît pas mal. D'ailleurs il est bien une cible à abattre. Nos pilotes semblent n'avoir rien à faire du Typhoon. Ils veulent du F-22. Les pilotes de Typhoon font pareil et n'hésitent pas à communiquer sur leurs "succès" en combats rapprochés face au 22. Y a bien un truc... Et dire que le F-35 est juste un Jaguar furtif alors qu'ils nous ont hurlé que le truc devait secouer au moins comme un F-16... Il y a fouarade ou duperie et à chaque fois que le Rafale s'en tirera bien, je serai là pour savourer.

Bref, sympa la conclusion d'Até sur le dogfight. Un Rafale qui surclasse le F-22 juste après le merge. Un Rafale qui a clairement plusieurs opportunités de Fox2 et même canon. Pourtant, ni annonce ni gâchette. Un pilote de F-22 qui fait des bourdes énormes (reverse) incompréhensibles et fait une annonce à la radio qui perturbe le cours de la bataille. Si j'ai bien tout suivi. Ça me semble tellement rejoindre ce que tonton DEFA nous avait dit de cette vidéo...

Depuis ce jour, j'ai du mal à me sortir du crâne qu'il y a une plage de vitesses dans laquelle un F-22 ne doit pas se laisser aller s'il y a un Rafale en face. Até a l'air surpris à la fin de découvrir que le Rafale est capable de prendre le dessus sur le F-22 au premier virage. Well done Dassault... Até est quand-même assez mesuré dans les autres vidéos de SA chaîne. Il a l'air de dire que tous ces avions sont assez comparables... Tssss... Quelque chose me dit qu'il soigne son discours. lol PS : pour le "lol", juste les premières 26 secondes...

Je crois que notre Mathys veut construire son propre Rafale dans un garage, comme moi à l'époque. Conseil : sois sûr d'avoir une porte assez grande. C'est mieux pour le moment où tu voudras le sortir.

À son âge c'est formidable aussi d'avoir YouTube et une chaîne comme celle d'Até Chuet. Il va traiter de sujets très intéressants pour quelqu'un qui voudrait un jour mettre les mains sur l'HOTAS d'un avion militaire.