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En TBA la SER d'un Rafale avec ou sans armements et bidons change peu, de flanc la dérive du Rafale est traité pour ne pas faire tache. Et l'HAWKEYE est repéré à des plombes comme un phare en pleine nuit, le Rafale a le temps de le voir évoluer et d'anticiper la meilleure route.

Si l'E2 ne détecte pas un Rafale plus loin que 200km l'évitement ne représente pas une grosse sur consommation et les Rafale nou-nou semble pouvoir opérer relativement bas(voir photo page précédente) et quand on voit comment les pilotes tiennent les formations sur cette vidéo les jeux sont ouverts pour savoir jusqu'à quelle altitude minimale cette opération peut avoir lieu.. pour le plaisir, on s'en lasse pas!!! http-~~-//www.youtube.com/watch?v=MeYnhMC_nM0&feature=related Mais la distance à laquelle l'HAWKEYE décèle un intrus influe sur sa survivabilité, plus elle est faible plus il est en danger si on le sort du dispositif, idem pour la CAP, plus elle est éloigné moins elle sera capable d'agir contre une intrusion multiple.

C'est un équivalent mais ça ne change pas la situation de l'avion traqué. Dans le cas d'un F22 ça furtivité intrinsèque devrait suffire et bien que supérieure celle du Rafale aussi, en plus avec cette distance les vagues seront comme pleins de petits murs renvoyant des échos parasites. Avec cette puissance l'HAWKEYE sera comme je le dis depuis le début localisé bien avant le contraire, leurré et évité. Si l'HAWKEYE était si efficace pourquoi chercherait on a implémenter des radar à onde de surface sur les navires?

De face les chasseurs ne se détecte pas de très loin, les plus furtif comme le f22 sont invisible au radar au delà de 50km en plein ciel alors espérer avoir des échos à 700km en TBA contre ce genre de chasseurs relève du miracle, 200km pour un Rafale serait deja un exploit.

Sur net marine il parle de 500t et avec un SCALP a 1.4t on est à moins de 357 SCALP, c'est pas mal mais comme il faut aussi du Mica de l'EXOCET et de l'A2SM on serait plus près d'un emport de 200 SCALP. Que la MN n'a pas en stock?

C'est bien de parler de Crotale parce que l(HUMRAM est dans cette catégorie et pas dans celle des SM2/ASTER ou Mica lancé verticalement.

Si on a pas besoin de loger 100 à 200 SCALP dans nos PA pas besoin de dépasser les 50000t.

P & R, Dans mon post j'ai écrit Le passage en gras laisse bien entendre que la MN pourra délivrer du SCALP avec ses rafale mais pas dans un ordre de grandeur aussi important que ne le ferait un raid de 10A400M avec chacun entre 14 et 20 SCALP dans la soute. Si demain d'autres nations que les USA ont de vrai porte avion il nous faudra plus d'un PA les 3/4 du temps en réparation ou à quai et sacrifié une partie de la capacité AVT ne me semble pas déraisonnable si nous en possédons trois avec des Rafale et des armements a meme de nous rendre maitre des airs et espaces maritimes.

Rafale nounou/ give me RANGE

De mon point de vu Ttt a tout bon. Avec des PA Ttt la MN laisse le gros de l'Action Vers la Terre Scalp à l'armée de l'air et à ses A400M et avec ses Rafale elle se concentre sur l'acquisition de la supériorité aérienne de théatre et la lutte anti surface.

La marine indienne achèterait 3 sous-marins Scorpène supplémentaires

TTT j'aime bien ton PA. Mais je crois que les petits PA engendre des problèmes de mouvement sur le pont donc de mise en vol/récupération des avions comme Pascal l'a dit et plus spécifiquement une opération dont l'on parle peu qui est l'armement des avions. Sans rien connaitre de ces procédures, sur ton PA la trappe à munition arrière ne semble pas vraiment utilisable pour un Rafale s'il doit etre disposé à proximité. Si quelqu'un en sait plus? En tout cas soit le bienvenue.

Comme un missile n'est rien d'autre qu'une petite fusée j'ai de gros doute sur cette assertion vu que l'attraction terrestre reste identique pour les deux. Si tu veux faire un AMRAM aussi manoeuvrant que le Mica il faudra le raccourcir pour pas le voir se déformer sous fort facteur de charge ou le rigidifier hors la rigidité est aussi un gros facteur de performance aérodynamique pour la portée ce qui laisserait penser que le Mica est supérieur à l'AMRAM dans ce domaine.

Cette manière d'envisager le différentiel de portée ne prend pas en compte Le surplus de masse de 40kg a accéléré au départLa pénalité qu'entraîne le surplus de 8kg d'explosif en bout de course Le fait que le Mica soit d'une conception plus récente que celle de l'AMRAM, dont la réduction de la charge explosive dans ses versions postérieure laisserait penser qu'elle ne comble pas le gap de technologique initial par une percé significative sur la poudre ou le "moteur".

A part une SER de pur 5th je vois pas.

Mais une fois l'A2SM vendu (et fabriqué sur place?) quel sera l'interet d'acheter des Rafales?

Les derniers AMRAM ont aussi vu passer leur charge explosive de 24kg à 18kg sur une masse totale de 152kg pour augmenter la portée, avec 12kg de charge explosive pour 112kg le Mica est bien dans la meme catégorie. Il faudrait que les USA soit sacrément plus avancé pour expliquer le gap de 50km de portée entre ces deux missiles.

Quand on regarde les spécifications de l'AMRAM et sa portée de 110km, celle du Mica fait pale figure pour des missiles comparables à moins que les fabricants respectifs donnent ces distances dans des contextes d'emplois différents, auquel cas la portée de 60km du Mica est relative à une mise en oeuvre très restrictive ce qui laisserait penser qu'a iso altitude les 60km sont dans la poche.

Maroc en principe mais si un tir avait été réalisé Sagem/MBDA en aurait parlé? grillé

Si on a des radars à ondes de surfaces sur les FREDA ce sera un gros plus pour avoir une VRAIE bulle de détection étendue et persistante.

Et bye bye PA2. :lol:

Les Argentins avaient 5 exocet dont deux bricolés, pour le reste des attaques aériennes on était dans une approche deuxième guerre mondiale avec des attaques à la bombe lisse. Mon ratio est de 8 rafale pour 1 PA et 3 frégates, si vous voulez 3 PA et 9 frégates ce sera 24 Rafale pour moi. Après coller 3 PA et 9 frégates en mer Méd occidentale engendrera juste une plus grosse déconvenue pour les marins.

Ce que je vois c'est que vos dispositifs gonflent à vu d'oeil devant l'évidence qu'un PA, 3 Frégates et les avions embarqués ne sont pas suffisants pour faire face à 8 Rafale.

C'est pas à la place mais en complément, avec cette configuration (1 EXOCET(700kg), 6 Mica(6x112kg)et deux bidon supersonique ou sub) il n'y a pas de pénalité de poids donc d'autonomie. Si tu mets plus d'Exocet tu prend du poids tu perd du rayon d'action et t'as moins de missiles air air pour combattre les seuls éléments dangereux que sont les chasseurs en CAP. Les solutions Russe sont bourrines à donf et incompatible avec le Rafale, je préfère le raffinement.

Si à 75 km le Rafale a pour limite supérieure 100m c'est du gateau d'atteindre cette proximité, entre 75km et 46km(29km, environ 2min de vol) il passe sous les 30m, après en fonction de son sang froid il se rapprochera de la ligne des 40km(6km, moins dune min de vol) pour tirer ses Mica et son exocet. Quand je parle de la faiblesse des pièces c'est simple à visualiser, si le GAN est composé de trois frégates et d'un PA on se rend compte que quel que soit le placement des frégates il y a des trous pour s'infiltrer sur la ligne des 40km du PA et moins le dispositif sera concentrer plus les trous seront grands. Comme j'avais démontré qu'il n'est pas pénalisant de contourner un HAWKEYE pour les attaquants le placement d'ensemble a intéret d'etre pointu.