P4

Des regrets, encore des regrets relatifs au TSR2 et à l'attitude Brits servile vis à vis des préssions US. http://www.thinkdefence.co.uk/2010/04/2596/

Gibbs, tu m'expliques pourquoi le biffin avec le MP7 gacherait ses bastos à une distance pour laquelle son arme et la munition associé ne sont pas éfféctifs alors qu'il peut dire à son binome FA 7.62 : "à 3 heures , distance 400m en haut de la colline" ? J'ai jamais laissé entendre que la 4.6mm était mieux que la 5.56 par contre un MP7 peu offrir un avantage sur des FA dans certaines situations. Mais mon point principal est le suivant : (3.5kg = SCAR-L = MP7 + (360 mun / 9 chargeurs de 40). et notre biffin pourra offrir une capacitée de charge pour son binome 7.62 et le FM 7.62, sa charge restera contenu et il pourra etre plus mobile. ps: H&k devrait nous invitez pour téster ce MP7, non?

Gibbs, si tu lis le post depuis le début :lol: J'envisagais d'équiper un groupe comme suit avec 1 arme/biffin _1 minimi 7.62 _ 3 SCAR-H _4 MP7 La légéreté des MP7 et de ses munitions permettait de doter le groupe de _1600 munitions de 7.62 _1440 munitions de 4.6 De la sorte les quotats de dotations ennoncés plus tard par Serge étaient réspéctés pour un poids contraint. Mais le MP7 n'est pas jugé suffisant et on me dit : "ce sera le premier mec à se faire buter, il peut pas se défendre, que sais je? " Pourtant lors d'un accrochage l'arme importe peu au déclenchement puisque généralement c'est la surprise. Ensuite il me semble qu'on cherche a se mettre à couvert, à identifier les départs de coups puis enfin riposter, dans ce cas éfféctivement les biffins MP7 sont vus comme "spéctateurs" alors qu'ils trouveraient forcément un role comme préciser la localisation des agrésseurs, empécher une approche que les biffins 7.62 ne verraient pas car focalisé sur la précision de leur riposte, regrailler directement un chargeur vide de 7.62 et bien d'autres. Si les agrésseurs sont proches(-150m) genre CQB dans un village/ville ils seraient les plus réactifs et dispose d'un chargeur de 40 coups.

Je sais pas si Tancrède a dit 90% mais faut pas pousser et laisser croire que les 3 CC du REP jouent aux cartes ... Si ce chiffre englobe toutes les nations et leurs contractants civils pourquoi pas mais apposé un lien vers une étude serait le bienvenu.

Bon ça va alors. Je peux transformer une partie du groupe "P4 bis"(une seule arme de dotation) en 5.56 et conserver les 7.62 1 minimi 7.62 et 200 cartouches de 7.62 = 13.2kg 1 SCAR-H et 200 cartouches de 7.62 = 8.7kg 1 SCAR-H et 200 cartouches de 7.62 = 8.7kg 1 SCAR-H et 200 cartouches de 7.62 = 8.7kg 1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg -->SCAR-L 200/220 mun 5.56 et 100 mun 7.62 1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg -->SCAR-L200/220 mun 5.56 et 100 mun 7.62 1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg -->SCAR-L200/220 mun 5.56 et 100 mun 7.62 1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg -->SCAR-L200/220 mun 5.56 et 100 mun 7.62 @Fool J'ai pas transformé toute la 7.62 en 5.56 pour conserver les 600 mun du FM (dotation réglementaire donné par Serge) mais les 7 autres équipiers sont en dessous du cotat de 250 mun, à moins de rajouter du poids, genre 1kg par équipiers 7.62 et 0.5kg par équipers 5.56. ou basculer sur le presque classique. 1 minimi 7.62 et 200 cartouches de 7.62 1 SCAR-H et 250 cartouches de 7.62 SCAR-L 250 mun 5.56 et 100 mun 7.62 SCAR-L 250 mun 5.56 et 100 mun 7.62 SCAR-L 250 mun 5.56 et 100 mun 7.62 SCAR-L 250 mun 5.56 et 100 mun 7.62 SCAR-L 250 mun 5.56 et 100 mun 7.62 SCAR-L 250 mun 5.56 et 100 mun 7.62

http://atwar.blogs.nytimes.com/2010/04/02/the-weakness-of-taliban-marksmanship/ Avec les taliban du coté de la msr Kaboul/Kunduz) http-~~-//www.youtube.com/watch?v=obSOmABJorw

On a eu l'entrefilet de Air&Cosmos sur l'amélioration de la furtivité du Rafale et pas la vente.

Bon, mes calculs(une partie) sont faux. :lol: J'ai sous pondéré la 7.62 à 24g au lieu de 31g(24 g pour la cartouche et 9g pour la balle)? et la 5.56 à 11.2g au lieu des 18g de G4lly(si je fais le compte d'aprés wiki cartouche 11.2g+balle 4g = je tombe sur 15.2g) Sinon j'ai bien compris que personne ne se voyait en territoire indien avec un MP7.(meme pas moi :lol:) Mais dans ce cas il n'y aura pas de FM en 7.62 et ses 600 munitions ni beaucoup d'autres armes en 7.62. Le groupe résterait équivalent à ce qu'on a actuellement, 1 Fr-f2/1 minimi 5.56 et 6 Famas. Parce que vous le savez, il y a en plus et c'est obligatoire le gpb+casque+eau Pour un total de 35/40kg. Par contre les Brits et les US ne sont pas adéptes du PA en seconde dotation et je me demande comment font les Allemands pour avoir la totale G36+LG+PA?

Serge, merci pour les précisions mais toujours pas de calcul de poids. Ils sont pas durs, additions, soustractions multiplications, je m'en suis sortis. :lol:

Il manque la pesée armes et munitions. =) (optique et breloques non compté)

TMor, ce serait meme une invitation pour poster sur le blog d'Ares.

L'organisation de mon groupe respècte elle cette régle? piste: il y a 4 MP7 1 minimi 7.62 et 4 SCAR-h

Notre chance c'est que l'adversaire ne change pas d'armement par contre il ajoute des événements comme l'engin éxplosif improvisé ou l'attaque suicide à ses tactiques d'attaques loingtaines ou d'imbrications. De mon point de vue le groupe "P4" est le plus polymorphe tel quel et un groupe "P4 bis" avec juste une arme de dotation par biffin serait le plus pointu car léger, doté d'arme d'engagement longue/courte distance et beaucoup de munition 7.62mm et 4.6mm. le groupe "P4 bis" 1 minimi 7.62 et 200 cartouches de 7.62 = 13.2kg1 SCAR-H et 200 cartouches de 7.62 = 8.7kg1 SCAR-H et 200 cartouches de 7.62 = 8.7kg1 SCAR-H et 200 cartouches de 7.62 = 8.7kg1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg1 MP7 360 cartouches de 4.6 et 200 de 7.62 = 8.3kg conserve ses 1600 cartouches de 7.62mm et 1440 cartouches de 4.6mm. si quelqu'un propose mieux. =)

Je parlais dans le cadre d'un kamikase se faisant sauter dans une base, si tu regarde le mode opératoire et la préparation on se rapproche d'une opération spéciale avec une grosse différence, le kamikase contrairement à l'opérateur fs est sur d'y réster. La pose d'EEI, l'opération d'un kamikase sur une voie de circulation et la plupard des embuscades reste des opérations classiques.

Tu n'as pas affaire à un individu mais à un groupe s'organisant autours de la capacitée de ses armements et de leurs complémentaritées.

autant parler de la léthalité des cartouches à blanc d'un HK416.

Ce qui déclenche mon hilarité à propos de votre double discourt sur le MP7. l'arme est inéfficace pourtant son porteur est une cible prioritaire Et j'en passe sur le cout de la munition. :lol:

C'est vrai, c'est parce qu'il a un MP7. =) Et d'une certaine manière le kamikase est un fs.

Like a blond with big boobs and a nice @ss. :-X

A la limite ce n'est pas le pire, Dassault et Rafale sont cités plusieurs fois dans le texte.

Aprés une analyse trés poussée l'adversaire monte une opération HOMO et mobilise ses forces spéciales pour butter les cuisto Français résponsable du haut moral de la troupe Française et de ses éclats de génies sur le théatre des opérations. :lol:

Ce serait en rapport avec ce que l'on peut lire sur les engagements en Afghanistan, généralement à courte distance avec imbrication ou dans les 600m voir plus. J'ai lu des articles vraissemblablment relatif à ce rapport que ce n'est pas seulement la puissance d'arret de la 5.56 qui est en causse mais aussi son abscence d'éfficacitée au dela d'une certaine distance et l'incapacitée des fantassins à combattre en raison d'un entrainement inéxistant au dela des 300m. Philippe avait lancé un sondage sur le remplaçant du Famas et j'avais voté pour le SCAR-H, il se trouve qu'équiper tout le groupe débarqué de la sorte réduirait l'emport en munition par rapport à une arme en 5.56. Comme j'aime bien le MP7 et que la double dotation FA/PA en Afghanistan se généralise je m'étais dit qu'un mix d'arme en 7.62 et le MP7 était à envisager. C'est sur qu'il faut que l'éfficacité du MP7 jusqu'a 200m soit réelle et pas juste de la réclame comme on peu le lire ici. Dans mon goupe débarqué il y aurait 8 MP7, 3 SCAR-H et une arme d'appui aussi en 7.62, comme Berkut a opté pour la version Minimi de ce calibre je m'aligne. Dans ce groupe chaque biffin peu répondre à l'engagement courte distance et quatre d'entre eux peuvent en plus taper loin. En terme de poids on aurait donc (8x1.8 kg)+(3x3.9 kg)+(1x8.4 kg) = 34.5kg pour le groupe "P4" sans munitions Comme je l'avais dit les armes seraient répartis par binome: (2x 1.8kg)+(8.4 kg) soit 1 biffin à 10.2 kg et l'autre à 1.8kg (2x 1.8kg)+(3.9 kg) soit 1 biffin à 5.7 kg et l'autre à 1.8kg (2x 1.8kg)+(3.9 kg) soit 1 biffin à 5.7 kg et l'autre à 1.8kg (2x 1.8kg)+(3.9 kg) soit 1 biffin à 5.7 kg et l'autre à 1.8kg Maintenant on distribue les munitions, pour le MP7 trois chargeurs de 40 cartouches pèse 500g que je reporte sur mes biffin, x1 pour ceux qui ont deux armes(120 cartouches) et x2 pour ceux qui n'en ont qu'une(240 cartouches). soit 1 biffin à 11.2 kg et l'autre à 2.8kg soit 1 biffin à 6.2 kg et l'autre à 2.8kg soit 1 biffin à 6.2 kg et l'autre à 2.8kg soit 1 biffin à 6.2 kg et l'autre à 2.8kg Cette dotation offre déja une bonne persistance de combat jusqu'a 150m sur et 200m à confirmer. A part le gars avec la Minimi en 7.62mm on a 3 biffins léger et 4 autres super léger. L'idée c'est de s'en servir pour porter un max de 7.62 à 24g la cartouche. notre mitrailleur aurait 200 cartouches idem pour les 7 autres De cette manière le groupe résterait léger avec 1 biffin à 16 kg, 3 à 11 kg et 4 à 7.6kg pour l'armement avec un total de 1600 cartouches de 7.62 et 1440 cartouches de 4.6. Voyons voir pour le groupe "Berkut": 8 sig pro, 4 SCAR-L, 2 SCAR-H SV et 2 Minimi 7.62 soit (8x0.7 kg+ 4x3.5kg+ 2x3.9kg+ 2x8.4kg) = 44.2kg Sans munition le groupe "Berkut" affiche un surpoids de 9.7kg, pour revenir au poids il peut lacher une Minimi pour un SCAR-H(5.2kg) ou L (4.8kg). Enfin lacher les 8PA(5.6kg) permet au groupe "Berkut Bis"" d'etre plus léger de 0.4kg (1 Minimi/3 SCAR-H/4 SCAR-L) ou 0.8kg (1 Minimi/2 SCAR-H/5 SCAR-L) Calcul du nombre de cartouche de 7.62mm et 5.56mm du groupe "Berkut" (avec attribution arbitraire de 0.2kg/biffin pour les munitions des Sig pro.) Je vous passe les détails, le groupe "Berkut" a à sa dispostion 866 munitions de 7.62mm. Le déficit en munition de 7.62mm du groupe "Berkut" vis à vis du groupe "P4" est de 734.(on se demande quel est l'interet d'avoir deux minimi de ce calibre avec si peu de munition) A contrario le groupe "Berkut bis" (1 Minimi/3 SCAR-H/4 SCAR-L/0 PA) aurait 16 mun de 7.62mm en plus. Ensuite le groupe "Berkut" ou "Berkut bis" dispose de 1142 munitions de 5.56 alors que le groupe "P4" disposait de 1440 cartouches de 4.6mm. Je n'ai pas calculé ce que représente en mun les 0.2kg/biffin attribué aux PA du groupe "Berkut" et la faiblesse de la dotation vise à ne pas impacter plus l'emport des autres munitions 7.62 et 5.56. Deux exmples(à venir). conclusion. Pour de la troupe classique il y a pas photo c'est une arme par biffin et le fait d'emporter 2 cartouches de 5.56 pour 1 de 7.62 fait que si je devais revoter pour le sondage de Philippe je basculerais mon choix sur un SCAR-L. Comme dit précédemment pour le volume de cartouche emporter mais aussi pour la simple réalité qu'il serait inutile de doter la troupe d'une cartouche dont elle serait incapable de tirer le maximum à 500/600m. D'autant plus que le groupe ou la séction s'intégre en principe dans un ensemble cohérent ou le besoin de taper loin est le fait de la 12.7 du VAB ou d'un VAB T20, de l'artillerie ou des plates formes aériennes. Aprés pour du moins classique ou le groupe serait en autonomie je continu de penser qu'une double dotation FA 7.62 et MP7 surclasse le PA/FA 5.56.

Il semble que c'est 10x plus meme si la portée pratique stipule une distance de 200m.

Et un couillon de plus à droite. :lol:

de face de dos