Phobos

:? C'est toujours mieux d'emporter un bon paquet de missiles air-air avec soi. Il vaut toujours mieux en emporter plus que pas assez. Ce n'est surement pas un désavantage en tout cas... Dans le cas d'un éventuel conflit avec la Chine, ce genre de configuration sur les Hornet et Super Hornet de l'US Navy serait bien utile pour repousser les hordes d'avions de combat chinois... Un Hornet avec dix AMRAAM et deux Sidewinder : Avec le Super Hornet, c'est quatre missiles en plus. :o

x2 On peut remarquer un certain complexe d'infériorité dans ce topic. J'ai l'impression qu'il y a une certaine amertume face au gigantisme des moyens américains alors pour se rassurer, on essaie de dénigrer leurs compétences... :rolleyes:

Pas tout à fait exact... L'Allemagne a perdu 270 F-104 (et jusqu'à 292 selon certaines sources) sur les 916 qu'elle a reçu et 110 pilotes ont perdu la vie. :shock:

Triste nouvelle... :(

Intéressant. Il y a quelques mois, on avait décidé de ne pas y participer pourtant... :)

D'après Air & Cosmos, l'intégration de l'AASM sur le Mirage 2000D a été suspendue en 2004.

Le XOH-1 a été développé pour remplacer les OH-6 de reconnaissance, pas les Cobra. Le XOH-1 n'est qu'un hélicoptère de reconnaissance armé, pas un vrai hélicoptère d'attaque. ;)

Le pilote a été tué. C'est confirmé... :( RIP

J'étais sur que quelqu'un allait parler de l'épisode de la guerre du Golfe... :rolleyes: Les pertes des Tornado durant la guerre du Golfe n'étaient pas dues à l'avion lui-même mais plutôt dues aux missions qu'on lui a confié. Les Tornado britanniques ont du attaqué quelques-unes des cibles les plus lourdement défendu durant cette guerre et la plupart des avions ont été perdus en attaquant les aéroports irakiens avec de simples bombes non-guidées (pas encore de Storm Shadow/Apache à l'époque ;)) ce qui était très risqué vu la densité des SAM et de la DCA (bien plus dense que durant le conflit contre la Serbie en 1999). Malgré les pertes, le Tornado reste un très bon avion d'attaque au sol surtout quand on voit la dangerosité de ces missions. Environ 10 F-16 ont aussi été perdu pendant la guerre du Golfe (accident ou abattu par la DCA) et il n'en est pas moins considéré comme l'un des meilleurs avions de combat multirole. Les pertes étaient inévitables dans un conflit de haute intensité comme l'était l'Irak en 1991... Et alors ? Le fait qu'un avion n'en est pas descendu un autre ne fait pas de lui un mauvais avion. Il fallait déja tombé sur un appareil ennemi ce qui était rare quand on sait que l'aviation irakienne est resté très discrète tout au long de la guerre. Si ces chasseurs irakiens ont choisi de rompre le combat et de prendre la poudre d'escampette, les Tornado n'y pouvaient rien. Les Mirage 2000C français n'ont obtenu aucune victoire non plus durant ce conflit d'ailleurs... ;) :rolleyes:

Je suis sceptique. Le Tornado emporte beaucoup plus de carburant en interne et il transporte également deux bidons supplémentaires en général. Si ça se trouve tu m'as juste donner l'autonomie en convoyage du Mirage ou en configuration "lisse" sans armements. Mais je peux me tromper... ;) Bon nombres d'armes que tu cites n'est pas ou n'est plus utilisé par l'Armée de l'Air: Exocet, Durandal, BAP100, Beluga... :? La RAF possède 60 GR4 dans 5 escadrons d'attaque au sol, 24 GR4A dans 2 escadrons de reconnaissance (le GR4A conserve toutes les capacités offensives du GR4), 26 GR4 dans un escadron de conversion opérationelle, 2 GR4 dans une unité d'évaluation, une vingtaine d'appareils en stockage comme réserve pour compenser l'attrition et les pertes éventuelles au combat. Total : environ 140 appareils. :) 95 Tornado F3 pour être exact. :) Ce projet d'UCAV s'appelera SUAVE c'est tout ce que je sais. Ils ont récemment choisi de se tourner vers les UCAV comme remplacement potentiel du Tornado après l'abandon du programme FOAS. Plus d'infos ici : http://www.flightinternational.com/Articles/2005/06/17/Navigation/239/199704/Sophisticated+plans+for+UK+defence+via+SUAVE+.html Non, pas de famille en G-B... :P Désolé, si je parais un peu brusque dans mes réponses mais je trouve que la fierté nationale de certains membres brouillent leurs jugements et ils leur est difficile de pouvoir rester objectif dans ce genre de petite discussion. Je ne leur en veux pas, c'est humain de favoriser son prope pays après tout mais la qualité du "débat" s'en fait forcément ressentir. Quand je lis des commentaires du genre "l'armée de l'air peut balayer la raf en une semaine" ou "avec notre unique PA, la royal navy n'a aucune chance", je tombe de haut...

Je l'ignorais. Merci pour l'info. :)

Hum... L'Espagne possède 219 Leopard 2E (une version du Leopard 2A6). Quant au 108 Leopard 2A4, ils étaient déja en service mais ils étaient loué seulement. ;)

Il n'y a vraiment que les Français pour oser dire que les "petits" Mirage 2000D/N sont meilleurs que les Tornado GR4 qui, eux, ont été conçu dès le départ comme de vrai avions d'attaque au sol, contrairement au Mirage 2000. :rolleyes: Non seulement le Tornado a une plus grande charge offensive et a accès à une gamme plus large d'armes (Storm Shadow, Brimstone, ALARM, Paveway II/III et bombes à guidage GPS) mais il a aussi une plus grande autonomie. Le 2000D n'a rien de tout cela : autonomie et charge offensive faible, pas de capacité SEAD et armes à guidage GPS. N'oublions pas non plus la vitesse du Tornado à basse altitude où il est quasi intouchable par les chasseurs ennemis... ça reste quand même un élément indispensable pour n'importe quel avion de pénétration et d'attaque au sol tout temps... lol Sur quoi tu te bases pour dire ça ? Ah oui, ce fameux exercice où les Mirage 2000D sont les seuls à avoir pu traverser les défenses ennemis, c'est cela ? Les Tornado sont très bien protégés eux aussi et ont aussi brillés dans de nombreux exercices, dont Red Flag. Le fait que les 2000D se soient bien comportés dans UN exercice ne prouve rien du tout... :rolleyes: Quant au Harrier, la comparaison avec les Mirage 2000D/N n'est pas adéquate. Le Harrier n'est pas conçu pour réaliser des missions d'attaque au sol dans la profondeur, mais plutôt des missions d'appui tactique. L'équivalement dans l'Armée de l'Air du Harrier serait plutôt le Mirage F1, que le Harrier surclasse totalement... Et je confirme que la RAF n'a pas que 60 Tornado GR4 en ligne. La charge transportée n'est pas identique. Le Tornado peut emporter deux fois plus d'armes que le 2000D. La configuration standard est souvent de deux BGL de 1.000kg (un seule pour le 2000D) + deux bidons et deux Sidewinder et parfois quelques ALARM. En missions SEAD, le Tornado GR4 peut emporter jusqu'à 7 ALARM et en missions anti-char, jusquà 12 Brimstone. On est loin du compte avec le Mirage 2000D. Le 2000D n'a même pas de canon pour se défendre. Il n'en a pas besoin pour ce genre de mission d'accord mais en cas de mauvaise rencontre, c'est toujours un plus... Quant à la précision et l'efficacité, le Tornado GR4, avec son radar suivi de terrain et son sytème de navigation GPS, est au moins aussi précis et efficace que le Mirage 2000D, si ce n'est plus. Peut-être. Mais durant les deux guerres du Golfe, le Tornado a fait ses preuves. 100 chasseurs "Fox One" contre 30 seulement, je continue à miser sur le Tornado F3... La France n'a plus de Jaguar. A long terme, les Britanniques auront encore une longueur d'avance sur la France de toute façon. Avec 232 Typhoon, 150 F-35 et des Tornado GR4 (remplacés probablement par des UCAV vers 2020-2025) face à 294 Rafale (si tout va bien, des coupes budgétaires ne m'étonnerait pas...), y a pas photo comme tu dirais. ;)

Le F-15 dans ses dernières versions, comme celle proposée à Singapour, n'est pas dépassé. C'est un vieux design d'accord, mais le F-15 d'il y a 30 ans n'a plus grand chose à voir avec celui d'aujourd'hui.

Tes chiffres sur la RAF sont faux. Les chiffres exacts sont les suivants : 100 Tornado F3 140 Tornado GR4 60 Harrier GR7/GR9/T10 7 AWACS La RAF possède encore un escadron de Jaguar GR3 également. Bref, c'est autant d'avions de combat que l'Armée de l'Air mais globalement, les appareils de la RAF sont plus modernes. Les Tornado et Harrier (et Jaguar auparavant) sont constamment modernisés et ont accès à une gamme plus large d'armes modernes : air-air : AMRAAM, Sidewinder et ASRAAM. air-sol : Maverick, Brimstone, Storm Shadow, ALARM (pour les missions SEAD), Paveway II/III, Enhanced Paveway, etc. Côté français, seuls les Mirage 2000-5/D sont dignes d'être cités en fait... En BVR face à un 2000C, je miserais mon argent sur le F3 modernisé avec sa capacité AMRAAM. Quant aux 2000-5 capable à eux seul de descendre toute la RAF (*mode ironique off*), ils sont loin d'être invulnérables. Les pilotes britanniques ne sont pas des manchots, ils volent plus que les pilotes de l'Armée de l'Air d'ailleur... Seulement pour toi... :rolleyes:

Je ne vois pas en quoi la France a une meilleure aviation que le Royaume-Uni... :rolleyes: Comme je l'ai dit sur un autre topic, les seuls chasseurs modernes que possède la France sont une trentaine de Mirage 2000-5F et 10 Rafale M (!). De son côté, la RAF possède une centaine de Tornado F3 modernisés (Liaison 16, capacité AMRAAM) qui sont de bons intercepteurs, à défaut d'être bon en "dogfight" (bien qu'avec l'intégration de l'ASRAAM, ça pourrait changer...). Pour l'attaque au sol, les Mirage 2000D/N ne font pas le poids face aux 142 Tornado GR4 qui, eux, sont de véritables camions à bombes. Les Mirage 2000D, bien que modernes, sont une aberration car ils sont basés sur un intercepteur léger à la charge offensive et autonomie réduite. Cette photo est assez révélatrice : http://www.ec2-3champagne.com/photos/vol/moyen/000052.jpg Une seule bombe à guidage à laser comme charge offensive, et un ou deux Magic II pour l'auto-défense, c'est franchement pas terrible :rolleyes:. Les Brits possèdent aussi 60 Harrier GR7/9 modernisés et un nombre limité de Jaguar GR3 (en cours de remplacement par le Typhoon) et Sea Harrier FA2. Et globalement, leur aviation est supérieur à la France avec plus d'AWACS, plus de ravitailleurs et une flotte d'avions cargo et d'hélicoptères en meilleure forme. En effet. 16 pays européens (dont la Belgique) ont la technologie et les connaissances nécessaires pour produire des armes nucléaires. Si ces pays commencaient un programme d'armement nucléaire maintenant, ils pourraient avoir la bombe assez rapidement. Les seules choses qui les empêchent de le faire est le manque de volonté politique et le fait qu'ils aient signé le TNP (Traité de Non-Prolifération), et c'est sans doute mieux comme ça. Bref, le fait que la France ait l'arme nucléaire n'a rien d'un exploit en soi...

Meilleur parc de blindés : Allemagne. Non seulement, elle possède probablement le meilleur char du monde (Leopard 2A6) mais en plus elle a une supériorité numérique puisqu'elle possède encore près de 1.000 Leo 2. En ce qui concerne les VCI, elle va recevoir 410 Puma qui sera sans doute le meilleur blindé dans sa catégorie quand il entrera en service en 2006. Elle doit aussi recevoir normalement 1.000 Boxer MRAV en remplacement des M113 et Fuchs. Et le reste de son armée de terre est impressionant aussi : 145 blindés Dingo 1/2 (avec un total de 450 comme objectif), 206 véhicules de reconnaisse blindés Fennek, 150 MLRS, 185 Pzh-2000 (le meilleur obusier au monde), 300 M109A3 et plusieurs centaines de Marder, Wiesel, Luchs, Fuchs et M113... :shock: Meilleur équipement de l'infanterie : Allemagne Infanterie bien équipé et disposant d'une bonne puissance de feu : pistolet USP en 9mm, pistolet-mitrailleur MP7 en 4.6mm, fusil d'assault G36 en 5.56mm (+ lance-grenades AG36 de 40mm), mitrailleuses MG3 en 7.62mm et MG4 en 5.56mm, lance-grenades automatique GMG de 40mm, fusil de précision G22 en .300 (et bientôt des Barrett en .50), lance-roquettes Panzerfaust 3, Milan, Stinger,... Meilleure aviation : Royaume-Uni Sans aucun doute la RAF avec ses Tornado GR4, Tornado F3, Harrier GR7/9, Jaguar GR3 (en cours de retrait :?), ses Typhoon et dans le futur ses F-35. Elle possède aussi certaines capacités sans équivalent en Europe comme le transport stratégique avec ses 4 (et bientôt 5) C-17A ou la surveillance au sol avec ses Sentinel R1 qui doivent entrer prochainement en service. Citons également 7 AWACS, une vingtaine de ravitailleurs, une cinquantaine de C-130 (dont 25 J)... L'aviation de la Royal Navy va traverser une période difficile par contre avec le retrait prématuré de ses Sea Harrier :?. L'arrivée du F-35 dans quelques années devrait lui redonner des couleurs. :) Meilleur parc d'hélicoptères : Royaume-Uni Chinook, Merlin, Apache, Puma, Lynx. Que dire de plus ? Meilleure marine : Royaume-Uni Bien qu'elle traverse une période difficile à cause des coupes budgétaires, elle reste toujours la marine n°1 en Europe et le futur s'annonce meilleur : CVF, Type 45, Astute,...

Défaite prévisible... Comme pour la Corée du Sud, j'étais sur que le lobbying américain finirait par l'emporter. Les USA ont beaucoup plus d'influence dans cette région du globe. Singapour, tout comme la Corée du Sud, ont toujours traditionnellement acheter des avions de combat US d'ailleur...

Et pourquoi pas ? :rolleyes: Cette petite guéguerre Typhoon/ Rafale est vraiment ridicule... Personellement, je pense que le Typhoon et Rafale se valent mais l'avenir du Typhoon me semble plus radieux. Il a déja été commandé par 5 pays (dont un à l'export) et en plus grand nombre que le Rafale. Et avec déja 5 utilisateurs pour partager les coûts de développement, on peut être sur que des modernisations et mises à jour régulières auront lieu dans le futur ce qui ne sera pas forcément toujours le cas pour le Rafale.

F-16.net est un site non-officiel... ;) Et dans ce topic, un membre (français d'ailleurs :) ) fait très justement remarqué que le F-16 est plus puissant et a un meilleur taux de virage soutenu ce qui est sans doute plus important en combat rapproché. Quant au tableau comparant le Mirage 2000 au F-16 et F/A-18, il provient de Dassault et est clairement partial... Cela dit, avec l'introduction progressive du viseur de casque JHMCS et du AIM-9X (ou IRIS-T), il devient suicidaire de s'engager dans un combat tournoyant avec un Viper. Sérieux ? :shock: Le pilote du F-15 n'avait pas interroger l'IFF ou quoi ? Un Mirage 2000N s'était aussi fait descendre par un SAM durant la guerre dans les Balkans en 1995...

J'y suis allé aujourd'hui et ça m'a plu. Le temps était splendide et le programme, bien qu'un peu léger, était compensé par des appareils intéressants : F-86 Sabre, T-33, Gnat, MiG-29, etc. La démo du Mirage 2000 était excellente aussi. :P

LOL :lol:

Cette étude est "à prendre avec des pincettes", surtout qu'elle date du milieu des années 90 si ma mémoire est bonne...;)

Encore une théorie du complot... :rolleyes: Je n'y crois pas. Si c'était vraiment arriver, les médias l'auraient déja découvert. Ce genre de chose est impossible à cacher...

C'est presque surréaliste là-bas. Certaines scènes font plus penser à la Somalie qu'aux Etats-Unis. Les américains nous offrent un spectacle vraiment pitoyable... :?