c seven

+1 Et les Rafales qui ont tabassé comme peut en ont conscience en Libye (j'ai lu le bouquin de BHL moi :lol: - excellente lecture soit dit en passant avec des commentaire dithyrambique sur les pilote de l'Ada ...) Et les hélico des BPC qui fait un carnage en retournant des situations bloqués depuis des mois. Les frégates qui ont tirés 3000 obus à la cote... pas arrivé depuis la 2è GM. Les AWAC, la reconnaissance électronique (ESAIM - pod ASCTAC, BPC), les forces spéciales sur le terrain, les ravitailleurs, les livraisons d'armes, le leadership politique.... Tous le panel de l'armée française en exercice grandeur réelle et qui a montré une remarquable cohérence au niveaux des choix qui ont été fait (manque juste les drones et des ravito) Et les hommes - les opérationnels - qui se sont tout aussi remarquablement comporté. Impec'. Tout ça fait que la France a obtenu la première victoire significative d'une armée occidentale depuis l'Indochine. Victoire tactique, stratégique et politique. Ajoutons à celà que d'après un sondage publié dernièrement le prestige de l'armée n'a jamais été aussi haut depuis des lustres auprès des djeune. Même les journalo soixante-huitards sont interloqués et en restent sans voix! Alors croisons les doigts pour que l'€ chute encore plus en 2012, que le nombre de bureaucrates chute au pro-rata et un peut d'optimisme svp (raisonné... faut juste se forcer un peut...)

Une entreprise paye zero TVA sur ses achats parce que la raison d'être d'une entreprise est de créer de la valeur ajoutée justement. Si le bureau du comptable ne servait pas à l'objet social de l'entreprise, il serait foutu à la porte, point! J'ai toujours trouvé débile que l'état paye la TVA mais bon.... tout ce qu'il font est hors droit commun de toute manière: comptabilité publique, justice administrative, code du travail de la fonction publique, etc, etc... Sinon 152 M€ par Rafale sur 40 ans (les investissement donc), c'est 3,8 M€ de charge par ans et par appareil si amorti sur 40ans. Ou 7.6 M€/ans si amorti sur 20 ans (comme le ferait n'importe quelle entreprise soit dit en passant) Ca devient nettement plus raisonnable. Pour donner des ordre de grandeur: la dépense de la formation professionnelle continue (où il y a pas mal de gabegie il est vrais...) c'est 26 Milliard d'€ par an. Soit sur 40 ans: 1040 Mds d'€! Contre 46 Mds pour le programme Rafale. Ca relativise...

Pour le moment c'est uniquement la présidence du conseil de surveillance pour que le gamin puisse se faire les dents. Le conseil de surveillance c'est un peut sa Girafe Sophie en quelque sorte =D

C'est intéressant, c'est rationnel, c'est carré, je dis pas, mais ceux qui avaient commencé à avoir une érection en lisant les post plus haut à propos de Rafale F4 entouré d'essaim de Neuron ont quand même débandé avant la fin de l'interview... C'est un peut le problème. Je sais c'est un business sérieux et on va pas offrir des ballons de volley avec le logo Rafale pour qu'on joue à Top Gun (moi je prendrais bien la 900 Ninja par contre) mais ils pourraient faire un effort, nous faire rêver un peut avec des perspectives positive. C'est nos impôts après tout! Je suggérerais de toujours finir un speech par des perspectives positives et "un avenir magnifique à notre portée grace à l'excellence poussé au plus haut niveau et au travail de tous, bla, bla, bla". Saab sais très bien faire. Dassault en tant que petite boite devrait être l'Apple des avions de combat et Charles Eldersten son Steve Job (Errrrrr....) Ou pour la ménagère de + de 50 ans: Dassault est le Dyson des avions de combat face au conglomérat Electrolux/EADS =D

Merci au rappel à l'ordre de FATac dans le sujet Rafale qui m'a permis de découvrir cette section. =) Une vrais mine! Pour l'instant je vais commander à Amazon la BD qui m'inspire le plus sur le moment dans le choix des lecteurs: "notre mère la guerre" 1, 2 et 3 (avec le bouquin de BHL sur la Libye, tiens...) Ca a l'air bien dans la présentation web et de plus je m'intéresse à la 1ère GM en ce moment. Un petit mot concernant les uchromie: je lit en ce moment Millecrabe. J'en suis au début et je ne peut pas trop en dire par contre les scénario est hyper réaliste à mon avis: Napoléon en a marre de courir après les Russe en 1812 et sentant l'hiver venir: il part se mettre au vert en Ukraine. Du coup il sauve son armée et personne n'aurait jamais pu le battre avec 500000 homme de plus, jamais. Ce qui fait que l'Europe est unie de la Sibérie à la pointe Bretagne, le Hollywood européen est sur la cote croate, on évite le communisme et les 2 guerre mondiale et on se retrouve en 1946 où débute une guerre contre la Chine nationaliste... A la limite ça avait plus de chance de se passer que ce qui s'est passé en réalité. Si vous permettez, un petit mot sur les BD. J'ai été élevé avec Buck Danny mais aussi les "bouquins de guerre" (petit format, à la plume sans couleur, avec aussi Tarzan ou Akim dedans ...) Les shleu avaient une sale gueule, ils criaient "Achtung", "Teufel" quand ils se faisaient canarder à la Sten, le héro blessé disait "non, laisse moi, continue la mission et je ne ferait que vous ralentir... arggh" mais c'était bien fait et précis... Le politiquement correct dans les BD comme ailleurs peut être parfois un peut chiant. Juste pour le fun j'aimerais bien revoir un jour une BD bien kitch, avec de la propagande à la grosse rangers (où les islamiste ou les loyalistes libyens ont des sales gueules, sont des sales cons sadiques et où les gentil français sauvent le monde en apportant la liberté, la démocratie et la civilisation aux peuples qui vivent dans l'obscurité...) Les premiers Buck Danny étaient pas franchement politiquement correct non plus. Merci pour les info en tout cas, A+

+1 Le Neuron c'est la soute à bombe furtive du Rafale et il faut que ça débouche sur qq chose. Avec ça c'est encore mieux que le F35 et on pourra se dire que les ricains se sont cassé la tête à faire un truc qui coute la poduku et qui vole comme une brique pour rien =) La DGA en cause, il y a des belles images avec le Rafale et le Neuron dans ce rôle, la suite maintenant?

Ce n'est pas du tout pareil car la totalité de l'économie générée par ces 8 Rafale ont été ré-investis dans le programme Rafale (upgrades). C'est un deal entre les deux parties et ce n'est pas du tout pareil qu'un engagement non tenu, il faut être honnête. Ca fait des années qu'on nous dit que l'engagement de 286 ne sera pas tenu à longueur de post mais pour le moment il n'y a rien qui n'est jamais venu étayer ça. Zero. (alors que simultanément nos voisin anglais et allemand entre autre coupaient dans leur programme d'investissement à tour de bras) Pour le moment c'est 286 (au lieu de 294 précédemment mais il y a eu un deal avec les upgrade entre temps) et c'est tout. Au contraire, ils ont augmenté le rythme des livraison prévu pour tenir un autre engagement pris: les 11 mini par ans. Après moi je peut toujours dire qu'il y en aura 500 finalement, puis que d'autres reprennent ce chiffre, et ça sera pareil.

Problème: la signature de l'état français ne vaut (valait?) pas mieux que celle du Burkina Faso. Ca a été démontré mainte et mainte fois dans le cas du Rafale et je vous rassure: ce n'est pas mieux ailleurs même au niveau micro-local. Pour les délais de paiement: c'est pire. Ca c'est amélioré ces dernières années et un certain retour à une certaine petite confiance en la signature de l'état commence tout juste à poindre timidement son nez. Ceux qui se plaignent doivent quand même se rendre compte que jusqu'à présent les engagements ont été tenus: commandes, production mini de 11/ans, investissement (EASA, Meteor, M88-E4...) et bientôt le retrofit des Rafale M. La LPM est tenu à +-10% et c'est la 1ère fois depuis des décennies, c'est à peut prêt le cas dans les autres secteurs (EPR, investissement et réforme portuaire et d'autres trucs). On n'en parle pas non pas parce que ça n'existe pas mais parce que tout le monde s'en fout. Des ambitions qui étaient de la pure mythomanie ont été revue à la baisse (là lumière verte: on peut raler) mais c'est à peut prêt tenu (là: on n'en parle pas mais c'est normal qq part: on ne parle que des trains qui arrivent en retard) Pas pour dire que tout va bien loin de là, il y a beaucoup à redire. Mais pour le moment on rale mais d'ici qq temps il va falloir comparer avec ce qu'on nous propose d'autre...

Oui. Il faut garder les emplois à haute valeur ajoutée comme livreur de pizza ou femme de ménage car ces emplois ne sont pas délocalisable et il faut délocaliser les emplois de main d'oeuvre (ou plutôt de "cerveau d'oeuvre") qui coutent cher en charges sociale comme la R&D et la fabrication d'avions de combat. Il faut innover pour créer des emplois puisqu'on nous le dit. La preuve: la chaine du Rafale doit fermer et tous les nouveaux produits apparus ces dernières années sont fabriqué en France comme tout le monde le sait bien: smart-phone, écrans plats, box internet, Wi-Fi, lecteurs Blue-ray, cellule photovoltaïque, pompe à chaleur, batteries Lithium-Ion, etc. Il est aussi évident qu'un prix 30% inférieure pour le Rafale grace à une parité monétaire "normale" ne changerait strictement rien au Brésil, en Suisse, aux UAE et en Inde car c'est le "positionnement marché face à la problématique de la globalisation" qui compte. D'ailleurs, la Chine, la Corée, la Suède, qui n'ont pas l'€uro les pauvre malheureux et qui ont une monnaie sous-évalué de 30%, sont dans une situation catastrophique alors que le Japon qui a une monnaie forte comme l'€uro se porte à merveille! /HS désolé mais marre d'entendre des conneries, surtout en ce moment =(

Sans remettre forcément en cause cette vision pessimiste qui peut effectivement bel et bien se produire un jour, je fait quand même remarquer que jusqu'à présent les investissements ont été préservé plus ou moins et qu'ancune prévision catastrophique annoncé régulièrement ne s'est concrétisée. On dira se qu'on voudra mais c'est un fait. On est toujours dans la ligne du livre blanc pour ce qui nous concerne. Les investissements sont préservés car ça fait partie d'une politique délibérée du PR actuel et le discourt officiel est d'au contraire tailler dans les frais de fonctionnement tout en préservant les investissements. Après qu'un jour ça ne suffise plus, ou qu'ils ne tienne pas les promesses, c'est fort possible, pourquoi pas, mais le discourt officiel de l'autre bord c'est carrément le contraire: augmenter les frais de fonctionnement en recrutant dans la fonction publique (culture, enseignement...) et de tailler dans les investissements (nucléaire, armée...) Là oui, je me ferais carrément du soucis pour la préservation de nos savoir faire dans les avions de combat. Ceci dit c'est à Dassault de jouer aussi s'ils veulent faire + de 1 avion par mois et préserver leur capital de savoir faire qui a une énorme valeur mais qui peut très bien ne plus rien valoir du jour au lendemain.

Comme le dit HK et d'autre, il faut voir la déclaration de Longuet avant d'intervenir. Car il n'y a rien de génial mais rien de choquant non plus. Comme le disent plein de personnes ici, on comprend que quand le Rafale n'aura plus de commande, la chaine fermera, point barre. Maintenant des journalo qui sortent une phrase de son contexte et qui on font un festival d'auto-flagellation avec fouets toute option: les pointes, les lames de rasoir... et tout et tout. C'est qui les crétins dans l'histoire, Longuet ou les journalistes? Après il y a ceux comme Drakene qui disent: "mais oui mais il devait bien se douter que les journalistes sortirait la phrase de sont contexte, etc" Je ne voit pas en quoi ça dédoine les journalo qui font du mauvais journalisme à donner une apparence de réalité à qq chose qui n'existe pas. Ils sont là pour informer normalement.

Ce que je n'aime pas trop avec ce genre d'argumentaire, c'est que d'abord ça fait de la sinistrose tout en ralant sur la même sinistrose et auto-flagellation; ... et ensuite - et surtout - ça confond allègrement l'opinion des élites médiatique avec l'opinion de la population. Pour la n-ième fois: il ne faut pas confondre l'opinion de la presse et l'opinion publique (sinon la constitution européenne aurait été adoptée avec le 'oui' à 80%) Je rappelle quand même que le Monde a une diffusion catastrophique, qu'il est sous perfusion depuis des années pour ne pas dire des décennies, et qu'il a été sauvé dernièrement par... Pierre berger :lol: Un sondage dernièrement a montré que l'armée avait une excellente image auprès des jeunes, ça a même stupéfié les commentateurs 68ards qui s'arrogent le monopole du "bien penser", (ils sont aussi out que l'Immonde). pour le reste la crise et le déclin c'est essentiellement la crise et le déclin de l'économie virtuelle et il vaut mieux s'occuper de son jardin (bon c'est sûr qu'il y en a certainement qui en bavent aussi...)

Vraiment excellent =D J'aime bien le militaire complêtement écoeuré en train de pleurer.

Ce qu'on sais peut également c'est que le Franc était sur-évalué par rapport au DM lors de la création de l'Euro (grace aux Balladur, etc, jq Raymond Barre qui étaient des fétichistes du Franc fort depuis des lustres) La sur-évaluation de l'Euro par rapport au dollar est de 20 à 30% mais si on ajoute notre propre sur-évaluation ça craint et ce sont des anticipation de non compétitivité française depuis des décennies dont on subit les conséquence. Par rapport au Yuan chinois, c'est effrayant: d'après le FMI le cours fixé du Yuan est à $6.83 devrait être à $3.60 en parité de pouvoir d'achat soit une sous-évaluation de d'un facteur 1.9 (quazi la moitié).... par rapport au $! Alors par rapport à l'€... C'est débile! Mais JC Trichet et la BCE sont content parce que c'est bon pour l'inflation A côté de ça les entreprises françaises se classent année après année dans le top five en terme de productivité... ça sert à rien, tout est bouffé par la sur-évaluation mais aussi par les charges de d'un état peut efficace (pour être gentil). Pour ce qui est de la compétitivité allemande, leur gros point fort a été de créer la marque "made in Germany" pendant que les services français ne faisaient pas leur boulot en laissant filer le faux "made in France" sur des produit fabriqués en Chine (15% de la valeur ajouté pour avoir la marque "made in France".... rien que le fait d'ouvrir les sachets chinois et de mettre l'autocollant CE et on y est...) Le "Swiss made" c'est 85% de contenu suisse! (Et le "made in Sweden" c'est pas mal aussi pour revenir vers le sujet par la petite porte =))

On est bien d'accord, je suis sous Androïd, je n'ai pas de e-phone et je suis sous PC. ... mais c'est réellement pas mal techniquement (il y a que l'image bobo qui est énervante mais techniquement c'est clean), et surtout pour le cas qui nous concerne: c'étaient les petits face aux mastodontes, ils font de la croissance et ils arrivent à vendre 30% + cher!

+10 =)

Il faudra aussi que Dassault soit un peut plus l'Apple des avions de combat et un peut moins Hewelt Packard (ça c'est EADS) Seulement entre le technicien passionné avec une vision: Steve Job; et le financier Charles Edelstenne qui n'arrête pas de se plaindre de ceci ou celà, il y a quelque chose qui le fait pas... Dassault est une société à taille humaine, c'est ce qui fait son charme (rappelons que Apple était une petite société dans les années 80 face aux mastodontes du secteur) Alors pas la peine de se comporter comme l'IBM de l'aviation de combat. Il peuvent prendre certains risques et se lacher un peut au point où ils en sont...

Je pense pour ma part qu'il n'y a pas de manque de "passion" au niveaux des opérationnels, bureau d'étude, compagnons, pilotes d'essais,, etc de Dassault, ce n'est pas le problème, mais qu'il y maintenant un tel problème au niveau de la direction générale et que c'est le problème. Des passionnés font une tache pour elle même, pour l'amour du produit ou de la musique ou de la belle mécanique ou de ce que tu voudra. D'autres font leur boulot pour la paye en fin de mois, pour faire du bénéfice, pour se faire mousser, pour en foutre le moins possible ou pour faire durer la pose clope pour paraphraser Kovy. La différence? C'est que ce sont les 1er qui portent la baraque au bout du compte... et qui font les bénéfices et se développent. Voir Renault/Matra vs Porche par exemple (ou même Audi au début des années 80 pour rester dans l'automobile) Ce sont des généralités, je sais, mais dans la pratique je persiste a penser qu'avec la passion des avions de chasse, avec la passion de ces superbes machines à tuer encore vivace au sommet de Dassault, ils auraient eu l'audace pour trouver une solution brillante et originale au contexte défavorable qui est le leur (€uro sur-évalué, état exsangue à force ce s'occuper de tout, fin de la guerre froide, concurrence américaine, etc)

J'ai parlé de "passion" mais je n'ai pas parlé "d'ancien" si ce n'est pour dire qu'il y a un modèle Dassault à "ré-inventer" qu'il n'est pas question de singer le passé bien au contraire. Quand aux économie d'échelle, oui bof... comme Général Motors tu veut dire? Et puisque tu parle des petites structures automobile, que sont devenu les marques Alpine, Matra, Gordini? Acheté par Renault. C'est sûr que c'est vachement mieux maintenant pour ces nom de "passion" automobile: vive les économie d'échelle et la rationalisation... Comme l'Aérospatial et Matra au sein d'EADS: 1+1=1,5 dans ces cas là j'en ai peur, c'est pas mathématique mais c'est vachement plus rationnel et propre, et ça marche à tous les coups. Comme le petit poucet SAGEM (l'inventeur de l'AASM contre le mastodonte MDBA) lorsqu'il sera bien "rationnalisé" probablement. Mon pauvre: si tu savais le nombre de Concorde que nous coute la bureaucratie tous les ans... Puisque tu aime les dictons: "La bureaucratie c'est comme un gaz parfait, ça occupe tout l'espace qui lui est alloué et c'est infiniment compressible"

Pascal, Je te dis que Dassault devrait peut être sortir de leurs habitudes, que la direction est un peut agée, qu'ils devraient peut être se renouveler un peut et tu me répond qu'à l'époque de Marcel ils sortaient un escadron par mois, que l'état était compact et efficace et que c'était la guerre froide. Quest-ce tu veut que je te dise? Peut-être que maintenant il y a moins d'avion de produit mais ils sont (beaucoup) plus cher et il et évident qu'il y a encore du business à faire dans les avions de combat. 80 en Arabie Saoudite, 60 aux UAE, 126 en Inde, le Koweit, la Libye, le Qatar, la Suisse.... avec à chaque fois des avions à 100M€ le bout plus le soutiens et les spare. Tu en connait beaucoup des affaires de Falcon à 15Mds de $ le bout? Oui à l'époque de Marcel l'état était compact et concentré sur les missions régalienne (ses frais de personnel étaient de 3/5 de ce qu'ils sont maintenant proportionnellement et il avait des marges de manoeuvre financière), et oui, ils étaient capable de prendre des décision rapide sans se faire des noeud au cerveaux. Raison de plus pour prendre en acte de ce fait, prendre acte que c'est n'est plus pareil qu'avant et que l'époque n'est plus la même et raison de plus pour se renouveler ce qui demande un minimum d'audace. Sinon tu peut oublier les Falcon s'il n'y avait pas les Mirage et les Rafale. Pourquoi veut-tu que des américains, des chinois et des arabes achètent des Falcon à des bouffeur de grenouille? Parce que les avions sont bons? Si tu croit que ça suffit pour un achat aussi statutaire qu'un bizjet... De plus les cycles des bizjet et des avions de combat sont complétement différent et il vaut mieux avoir 2 fers au feu comme on s'en rend compte en ce moment où les livraison de Falcon ont tendance à s'écrouler (c'est pas pour autant que Dassault vend plus de Rafale tu me dira...) Drakene: si c'était plus facile de licencier en cas de coup dur, peut-être que les entreprises emboucheraient plus facilement en CDI aussi.

Dans le dernier Air & Couscous il y a un éditorial très sévère de Casanayou contre Dassault. Assez juste et ça me fait plaisir parce que ça rejoint ce que je disais un peut au feeling: - politique malthusienne, - manque de prise de risque, - perte de la "gnac" pour aller chercher les commande, - politique trop orienté par une vision financière à court terme au lieu d'une politique industrielle d'entreprise globale etc C'est aussi une gérontocratie avec Serge Dassault qui a 86 ans et Charles Edelstenne 73 ans et ça commence à faire beaucoup. Il y a un désintéret pour les avions de combat alors que la vrais passion aéronautique qui a toujours fait partie de la culture Dassault met l'avions de combat au dessus de tout! ... et c'est grace à cet idéal de superbes machines que Dassault a une image fantastique qui lui permet de vendre des Falcon. Ils ne s'en rendent même pas compte et la direction financière qui tiens les manettes ont-il la passion? J'espère que ça va changer avec Olivier Dassault, Ingénieur, diplomé de l'Ecole de l'Air, pilote confirmé et petit jeunot de 60 ans. Il faut que ça change et vite. Si lui ne s'intéresse pas aux avions de combat alors je ne sais pas qui le fera. Sinon ça suffit 5 minute avec le délit d'opinion concernant Serge Dassault. Il a des opinions qui sont les siennes, il a le droit de les exprimer, on n'est pas en Corée du Nord! C'est pas une raison pour lui arracher les c...lles ou encore pire dans l'horreur: le nationaliser =)

Je ne vois pas trop le problème personnellement. Je trouve que les français se débrouillent plutôt bien sur les forum. Pour ce qui me concerne, quand je poste (rarement) c'est pour critiquer la communication Eurofighter beaucoup plus que l'avion lui même... avec bien souvent un accord de posteur honnête neutre, anglais ou allemand qui vient immédiatement ou qq post plus loin (on a par exemple Aurel sur Keypub qui est allemand et qui est néanmoins tout autant exaspéré par la communication Eurofighter) On est parfaitement sain de lever le manque de rigueur intellectuelle lorsqu'il y en a (l'emport de missile de croisière existe parce qu'on a beaucoup communiqué dessus, l'AESA existe et il est même "Swash plate", etc) et il c'est encore plus sain lorsque c'est de la malhonnêteté pur et simple (comme la page 10 du fameux pdf) Après les gens s'expriment avec leur ressentis et leurs opinions qui sont diverses. Je ne voit pas vraiment en fait à quoi tu fais référence TMor.

A bah voilà l'illustration! Ca m'étonnerais que Charles était décisionnaire à l'époque... A l'époque la famille Dassault était le famille la plus riche de France et Mme Betencourt étaient une misérable petite milliardaire insignifiante comme on en trouve a tous les coins de rue (à Monaco: ok) Seulement ils ne savaient même pas combien de pognon ils avaient, mais heureusement Charles Edelstenne est arrivé pour savoir exactement combien ils perdent depuis.

Bien sûr que le marché de l'armement dépend de l'état. Je parle de boucler une affaire après 3 ans. Si Dassault se met en dépendance de l'état pour boucler ça alors ils sont mort. Parce qu'il vont avoir 45 interlocuteurs de Bercy, le Défense, l'Elysé, etc, etc, etc, et s'il y en a un qui se gratte la tête dans le lot, le projet va prendre six mois et passer à la concurrence. L'état n'a pas a se dédouaner sur Dassault, c'est vrais, mais Dassault n'a pas a attendre et se mettre en situation de dépendance non plus. Qu'ils prennent l'affaire parce qu'il FAUT le faire, ne serait-ce que pour assurer le patrimoine technologique de la famille Dassault et des actionnaires. Puis qu'ils "dédouannent" l'état d'une manière ou d'une autre (sur-facturations: entre polytechniciens et ingénieurs de l'armement on se comprendra...) pour assurer le patrimoine technologique payé par la nation. Dassault a beaucoup plus de moyens de pression et de réseaux au sein de l'état français qu'aux UAE. Si t'es en état de dépendance de l'état: t'es mort. Parce qu'il y a trop de gens et de services qui veulent mettre leur grain de sel pour paraitre utile a qq chose et le temps ne compte pas pour eux: ils sont payés toutes les fin de mois et ils s'en foutent. Même pour les petites boites c'est comme ça. Je ne connais pas le dossier non plus mais je trouve invraisemblable qu'ils ne soient pas capables de boucler une seule affaire depuis bien trop longtemps. C'est vraiment nécessaire maintenant, faut redescendre sur terre du côté des financiers de Dassault qui sont encore en train de calculer le profit prévisionnel de l'affaire UAE J'espère que Charles Edelstenne va dégager rapidement et que chez Dassault Aviation on redonnera les commandes à un ingénieur comme ça avait toujours été le cas avant Charles... et Dassault vendait des avions à l'époque!

D'accord sur tout. Sauf que ça dépend ce que veut Dassault. Là ils se mettent en situation de dépendance vis à vis d'un tiers, l'état. En gros ils se mettent en position de pouvoir blâmer qq'un en cas d'échec, bravo: ça ne sera pas de leur faute quand ils auront foiré. Maintenant s'ils veulent ce contrat, ils se mettent en position de ne pas dépendre de qui que ce soit pour obtenir leur succès, ils mettent le Mds d'€ sur la table de leur poche (ils ont la tréso' et ils en ont dépensé 3 pour prendre 26% de Thales) et ils emportent le morceau, point! Dans un 1er temps ils sauvent la valeur de tout leur actif technologique dans les avions de combat (qui ne vaudra plus rien du jour au lendemain s'ils se font éjecter du marché) Dans un second temps ils entrent dans la dynamique de succès que tu décrit très justement, ... et dans un troisième temps ils se débrouillent pour optimiser, pour sur-facturer d'une manière ou d'une autre à l'état pour récupérer les billes, ou je ne sais quoi. Marcel aurait fait ça, pas Charles. C'est un financier et il saura exactement combien il perdra alors que le 1er était incapable de savoir combien il gagnait de pognon et où exactement. Encore une fois ça dépend de ce qu'ils veulent. Les gens qui se mettent en dépendance d'un tiers, surtout de l'état, pour assurer leur réussite, méritent de foirer pour qu'on les entende bien pleurnicher dans leur bon droit; et ça sera bien fait pour leur g... quand ça arrivera.