c seven

Super article!! Là, je doit dire que c'est du super-journalisme. C'est comme si on y était, c'est bien écrit, c'est factuel, pas de jugement pour nous expliquer ce qu'il faut penser correctement, de l'empathie pour ceux qui sont sur le terrain et des anecdotes... et même presque de l'humour =) (bon... pour Le Monde s'entend ;) ) Il y avait déjà eu un article de ce journaliste qui était pas mal... ... sauf qu'à Paris ils n'avaient pas pu s'empêcher de mettre un titre à la c.. du genre "l'enlisement de la France au Mali" ou qq chose du même topo. Mais l'intérieur de l'article était bien et il doit être qq pages en avant.

+100 Ca peut même être très mauvais en laissant a penser aux djihadistes qu'il suffit de tenir encore qq semaine pour avoir la paix ensuite. C'est un aveux de faiblesse effectivement. Ca m'a toujours choqué ces délais annoncés c'est complêtement contre-productif et au bout du compte: ça fait passer nos politiques pour des c.. car ils n'ont pas non plus de boule de cristal pour prévoir les difficultés qui seront rencontrées sur le terrain. Pareil pour les otages. C'est un aveux de faiblesse de montrer qu'on y attache de l'importance, c'est tout simplement valoriser la seule carte qu'il reste au djiadiste et leur laisser l'espoir qu'il y aura une porte de sortie hors la capitulation pure et simple. Ils m'exaspèrent... et les journalistes sont pire que tout niveau "zero résilience". J'ai arrêté d'écouter ces c..s. Pas la peine de se faire un tour de rein en se précipitant sur la zappeuse pour faire fermer son clapet à un blaireau ou une pétasse débitant ses connerie sur un ton haletant, dramatique pour un rien et absolument horripilant... (heureusement: il y a AD pour se tenir au courant =)) Les seul qui tiennent la route dans cette nullité ce sont nos soldat! (si: Merchet s'est bien amélioré...)

^^ LOL. C'est même plus du mépris pour ces barbus psychopathes, c'est de la répulsion. Et je suis 100% d'accord. Trop de bêtise sanguinaire, trop d'insulte à l'intelligence, trop de haine pour toute trace de culture et toute notion du "beau" tout simplement. C'est extrèmement laid dans leur manières, leur âme et même leur sale gueule. Personne ne d’émeu de cette guerre qui tourne à une guerre d'extermination, non pas parce que nous avons des instincts génocidaires (ce qui serait inadmissible en effet) mais tout simplement parce que ces cons là préfèrent se faire sauter une grenade autour du ventre plutôt que d'apprendre à se servir d'une pièce d'artillerie. Rest in hell jihadi.

Ca serait trop beau, le rêve: Le Nord Mali: un feu dans la nuit où viendraient se bruler les ailes tous les insectes nuisibles, avec le même entêtement suicidaire... ... et la même stupidité. Surtout qu'ils auraient du mal à passer avec avec des caisses d'obus de 122 pour faire des IED voir même avec des Toyota plus ou moins armées. Mais j'y croit pas non plus. Edit: il faudrait que les américains ressortent leur propagande "french bashing" nous décrivant comme des couards capitulards. Ca encouragerait tous les djiadistes de la planète à venir à la fête =D

Soyons clair: je ne pense pas effectivement que l'indépendance formelle soit la solution. Tout ce que tu décrit est totalement vrais et il faut que les contacts puissent se faire (ou se refaire) entre les populations, ce jusqu'au fleuve Niger. Par contre je ne voit pas en quoi un sanctuaire berbère à Kidal et sa région - en tant que région autonome - pose un problème insoluble hors le fait que ça mécontente les maliens de Bamako. Mais soyons clair également: Bamako ne nous "sert à rien" contrairement aux Touareg, Bamako ne controlait plus rien du tout au nord donc tout ce qui leur sera rendu c'est du bonus, La France les a sauvé purement et simplement et nous sommes en droit de leur demander de mettent de l'eau dans leur vin. Surtout si l'ONU s'en mèle et que que c'est fait dans les formes. Les Touareg se sont jeté dans les bras des jihadiste pour se défendre et accéder à leur rêve d'indépendance. Si la solution pour accéder à leur rêve c'est de chasser du jiadiste, et bien ils chasseront du jiadiste (comme ils commencent à le faire d'ailleurs). Ce n'est pas du tout comparable à l'Afghanistan. Evite des mot comme "absurde". Ce qui est "absurde" pour l'instant c'est de vouloir réconcilier ces population d'un coup de baguette magique compte tenu de l'histoire récente. C'est la certitude d'un état faible déchiré par des conflits sans fin, et surtout: la certitude de voir les touareg se tourner de nouveau du côté des islamistes si l'armé malienne du sud revient trainer dans la zone.

Très intéressant, merci. Ceci dit il y a du vrais dans ce que disent les autres: la région Touareg réelle au Mali, et au sens strict c'est quand même que la région de Kidal et le massif des Ifoghas. Plus grand et on repart dans des problèmes. Cette région n'a pas beaucoup de ressource. Il y en a toutefois une qui est immédiate: l'aide internationale en échange d'une chasse au djiadi sur le long terme. De ce coté là le régime de Bamako a montré son incapacité absolument totale et ça vaut peut-être le coup de se poser la question du plan B Il y en a une autre (plus tard évidemment) c'est le tourisme dans cette région superbe qui fait aussi parti de l'histoire et des mythes français en réalité (St Ex par exemple) Il y a également du potentiel pour du pétrole, du gaz et surtout de l'uranium. Pense tu que c'est viable si cette région devient autonome? Et pense-tu qu'ils soient capable de chasser du djiadi sur le long terme, s'y tenir, et peut-on compter dessus?

J'ai maintenant ma petite idée sur la question et ce n'est pas le statu-quo. Mais je n'ai pas envie de discuter de ça. Il y a des gens qui sont tellement sûr d'avoir raison que tout débat est impossible. Toute suggestion quelle qu’elles soient sera traitée de "fantasme" et si on est d'une opinion différente c'est qu'apparemment on n'a pas assez écouté et qu'il faut "rabâcher" plus. Ca ne m'intéresse pas.

+1 pour l'Afrique. Par contre je ne comprend pas cet acharnement thérapeutique à vouloir faire un nation building sur-réaliste en regroupant tout ce beau monde. Si t'as pas remarqué, le résultat dans le monde réel c'est plutôt le nation destroy C'est aussi sur-réaliste que maliweb d'ailleurs et le 1er ministre malien est en plein trip LSD permanent. Et on veut faire un état viable capable de contenir le djiadisme avec ça?

Qu'est-ce qu'ils entendent au juste par MCV? Là on dirait qu'ils opèrent a genoux sur une civière. Je ne comprend pas trop la photo. Un "module de chirurgie" c'est pas au moins une table, une tente et un minimum de matériel? Ou alors c'est vraiment du 1er secoure d'urgence? Heu... sinon, simple curiosité: tu fais comment pour avoir ces info sur une photo? D'après de MINDEF ce n'est pas une embuscade ni un attentat mais une "action offensive très déterminée" de la part des tchadien. Chapeau a eux. Avoir des frères d'arme pareil est vraiment une chance. Attention quand même à la coordination quand ils foncent dans le tat! On a toujours une trouille bleue d'un tir ami de l'aviation.

L'armée malienne a qu'à se le reconquérir tout seul le nord à ce moment là. Pour l'instant ils se sont fait botter le c*l jusqu'aux porte de Bamako aux dernière nouvelles. La France a une mission a remplir qui est d'éliminer les djihadiste et pour ça elle a besoin de l'aide des Touareg. Le Mali doit une fière chandelle a la France et on attendra d'elle un peut plus de "souplesse". La mission de la France n'est pas d’amener l'armée malienne dans ses valises pour massacrer tout le monde au nord.

Je répond rapidement à Nino dans l'autre fil. Je n'ai pas très bien compris son truc: il parle "d'anachronisme" quand on compare avec les pertes qu'il pouvait y avoir précédemment mais "anachronisme" c'est un mot qui ne veut rien dire tout seul. Ca fait référence a qq chose et j'avais cru comprendre qu'il faisait référence à la perception que l'on a par rapport aux pertes (la "résilience" donc) Mais il dit qu'il ne fait pas référence à la résilience. Alors quoi? Enfin bref. Sinon il faut toujours se méfier de la perception du moment. Elle change vite. Et il faut aussi toujours éviter de confondre l'opinion des média avec l'opinion publique. C'est souvent très différent, les exemples sont légions, les média sont très mal considérés dans tous les sondages d'opinion qui sont fait sur le sujet et à vrais dire: les gens ne se sentent pas du tout représentés par l'opinion dominante de la sphère médiatique. Partant de là est-ce que la population est résiliente par rapport aux pertes au combat? La vérité c'est qu'on ne sait pas. La guerre en Afgha était impopulaire mais la question c'est de savoir si c'est à cause des pertes ou alors à cause d'autre facteurs comme le fait que l'afghanistan n'a jamais fait partie d'une zone d'influence historique français, c'est un monde qui nous est totalement étranger, nous étions sous les ordres des US, on se sentait solidaire des US après le 11/9 mais on a pas compris l'Irak, etc. Personnellement je pense si la vie des hommes n'est pas gaspillée mais gérée soigneusement, si la cause est juste ou si c'est pour la France tout simplement, et si les gens le sentent tout ça, alors ils sont prêt à accepter beaucoup. Quand aux média c'est délicat... Il y a plein de facteurs défavorable comme le fait qu'ils ont besoin de dramatiser les situations, c'est nécessaire pour eux pour occuper l'espace médiatique au risque de se faire marginaliser. Il y a d'autres facteurs comme leur culture qui est de gôche à 80% (c'est pas moi qui le dit: c'est le nouvel obs) Ca ne pose pas de problème quand c'est tendance Marc Bloch mais ça en pose quand c'est tendance Mao-68ard. Il y a quand même un manque de pluralité et de diversité de la presse dès qu'on aborde ce genre de sujet. Ca va tout dans le même sens comme un seul homme. Dans se contexte je me demande si les pertes ne devraient pas être considérés comme des secrets militaires (après tout l'armée n'est pas censée communiquer sur tout ce qui s'y passe) Bien sur les choses finiraient par se savoir ce qui est normal mais ce n'est pas la même chose que tout le rituel de faire annoncer ces nouvelles solennellement par le plus haut niveau de l'état, et tout le cinema qui va avec. Les honneurs peuvent se faire à huit-clos avec les familles et c'est tout. edit: j'ai lu après le texte de Maximus et il y a effectivement des choses très intéressantes =)

Heu... où ça? Désolé j'ai pas trouvé ^-^

Des généralités. Si tu penses que le "zero résilience" est une tendance lourde gravé dans le marbre pour le XXIè siècle: développe. Mais pas la peine de me sortir du "il ne t'as pas échappé que nous sommes au XXIè" alors que je me suis contenté de faire remarquer qu'avec un peut de recul et avec une perspective historique: l'expédition au Mali ne mérite même pas le terme de "guerre" pour les pertes. Je pense pour ma part que c'est un phénomène temporaire et localisé qui est issu d'une théorie anglosaxone vaseuse du "zero mort" en vogue dans les années 90; et ça ne repose sur aucune donnée tangible, ni en terme de recrutement des soldats (au contraire: la légion constate une recrudescence des engagements à chaque fois qu'il y a de la "baston"), ni bien sur en terme démographique (alors qu'il y a 50000 accidents du travail grave par ans en France...) Mais bon... retour au news

oui, on est au XXIè siècle effectivement, nous ne sommes pas en 1968. Le balancier ça va, ça viens et si tu pense que la tendance va continuer vers "l’adoucissement" au XXIè, ben... bon courage. Et raisonner en fonction des moeurs des années 70 ça le fait pas non plus. Ca se durcie à tout les niveaux et ça serait bien d'en prendre acte "à tous les niveaux" aussi.

Pas tout à fait. "Opération de maintiens de l'ordre" serait plus approprié. Même si le bilan était confirmé, de tels chiffre n'auraient même pas fait une ligne dans les communiqués de 1916 ou de juin 1940. La guerre d'Algérie c'est 25000 morts (de notre côté s'entend...). A savoir qu'à l'époque "florissante" de la colonisation (entre 1880 et 1910 on va dire) - sous Jules Ferry - lorsque l'empire était en paix, apaisé, relativement prospère et géré avec un certain humanisme ("paternaliste" diront les grincheux...) de tels bilans étaient business as usual d'un empire en paix. Faut arrêter de confondre les dizaines et les millions et faut arrêter avec l'idéologie pleurnicharde véhiculée par les média. Bon ceci dit ça fait pas mal pour un contingent de 2000. A mon avis ils se sont fait piéger à cause d'un excès de confiance qui les a rendu imprudents.

Une petite page culturelle dans ce monde de brutes... A gauche de la pierre c'est Kidal en Tifinagh qui est une variante du Tamazigh, la langue berbère majoritaire. L'alphabet, ça donne ça: et ça: C'est classe non? Source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_berb%C3%A8res C'est donc pas du tout une culture orale et c'est très enraciné puisque l'alphabet date du 1er siècle après JC à l'époque de l'empire romain. Franchement: bien que ça n'excuse pas tout, on peut comprendre que les berbères aient du mal à se sentir "malien" tendance Bamako; et on pourrait peut-être même aller jusqu'à excuser un certain complexe de supériorité. Ah oui: n'oublions pas le rôle du Djebel nefousa dans la chute de Kaddafi (vs les bouffons islamistes de Benghazi) 'fin bref... quand on voit les charlo de Bamako...

Ben voyons... Il a qu'à aller se les reconquérir tous ses "centimètre carré" du Mali... Qu'il commence déjà à défendre le batiment de la gendarmerie de Gao et après on verra pour les "pas question de...", les "nous n'acceptons pas que..." etc. Chaque chose en son temps... Ya pas qq'un qui suggérait une politique qu'on pourrait résumé par: "mort aux cons" au Mali? ça vaut pour le nord et le sud?

Si: le nord (ou la région de Kidal si tu préfère) a une ressource. - celle de chasser du djhiadi sur le long terme! Ca ça vaut de l'aide internationnale et il faut savoir ce qu'on veut: résoudre le problème salafiste dans le sahel ou faire du nation building. On a vu le résultat quand on prétendait faire les deux. Il faut savoir prioritariser et la priorité c'est: "neutraliser" les djhadiste! Point. (De plus trouver du pétrole, du gaz et de l'uranium dans cette région n'a rien de farfelu mais ça ne pourra se faire que dans un environnement apaisé et sécurisé) Et puis il serait peut-être temps d'avoir un petit peut de modestie par rapport aux expériences passées. Parce qu'on est blanc et occidentaux on va savoir leur apprendre à bien se tenir à l'avenir et arrêter de se massacrer? Quelle arrogance. Autant construire des hotel 5* pour AQMI.

Tu soulève les problèmes potentiels de la partition et c'est très bien. Maintenant ce que je dit c'est que les autres solutions posent aussi des problèmes, des problèmes confirmés par les faits et qui sont tout aussi graves voir plus à mon avis (le point de non retour par rapport à la haine accumulée notamment). C'est pour ça que je dis qu'il n'y a pas de bonnes solutions de toute manière et qu'on ne peut donc en exclure aucune, comme ça, de manière aussi péremptoire. Maintenant pour les problèmes que tu lève concernant la solution de "partitions", ils sont tous pertinents, là n'est pas la question. Sauf peut-être pour ce qui concerne la "viabilité de l'état". Ca veut dire quoi ça? Parce que le nord bénéficiait du sud? Le sud est aussi pauvre et l'aide internationale était gaspillé dans la corruption généralisé à Bamako de toute façon. Alors pour ce que le sud apporte au nord à part des emmerdes...

Tu es bien sur de toi et tu est "lassé" par bien peu (une opinion différente de la tienne?) Personnellement, et compte tenu de l'histoire récente, je pense qu'un point de non retour a été franchis entre les maliens du sud et les touareg et je ne voit pas trop comment ça va se régler. Il n'y a que des mauvaises solutions: - le "génénocide" des touareg, - une situation comme avant ou les touareg sont prêt à s'allier avec n'importe qui (les islamistes) pour avoir les moyens de se défendre et de défendre leur autonomie, - un état faible et décomposé, avec des luttes permanente et jamais apaisé qui serait encore une fois le lit des narco-djihadistes, - une mise sous tutelle a vitae-eternam de l'ONU ou autre, - la partition avec un état certe pas plus viable que la région nord aujourd'hui, maintenant mais culturellement homogène avec un espace d'expression pour une culture ancestrale et riche (la culture berbère) - une partition de fait mais une unité de façade pour le livres de géographie comme la Bosnie? Maintenant si t'as mieux à proposer....

Pas plus qu'entre le touareg et les malien du sud (wholoff?) dans les salons de thé vert de Bamako. Ah oui: la petite différence c'est que les irlandais sont indépendants depuis 1921, de même que les tchèques sont séparés des slovaque depuis les année 80, la Yougoslavie partitionnée en morceaux, etc, etc... Faudra peut être arrêter avec la tabou de l'intangibilité des frontières en Afrique. C'est laisser comme ça des états qui n'ont aucun moyens de trouver l'apaisement et la stabilité à long terme à cause de frontière administratives qui datent de la colonisation. Ce tabou de l'intangibilité des frontières ça va bien pour la ligne bleu des Vosges ou les district des Alpes de haute Provence mais en Afrique? Lorsqu'il y a des peuples aussi radicalement différents que les Touareg et les maliens du Sud? La France est coupable de ce point de vue, mais elle a la possibilité de se racheter en l'occurence. Pour peut ça soit vendu de manière un peut "directive" mais équitable. C'est peut-être ouvrir la boite de Pandore mais ça peut être fait prudemment en fonction du contexte propre au Mali. Et puis maintenir le statu quo ça le fait pas compte tenu de l'histoire récente, c'est faire au bout du compte le lit des jihadistes et il faudra bien changer qq chose.

Ah ok merci (j'avais mal compris la réponse de olivier lsb) Bon ben... j'en rajoute pas plus et puis il faut bien en laisser un petit peut pour l'Adt hein? =)

En même temps le sahara c'est à peut prêt propre et c'est peut-être moins rebutant pour eux que d'aller trainer dans la boue n'importe où O0

Ah. Pas des Cocoye donc. Merci pour ces précisions. (Je me disait que l'Armée de l'Air fait tout le boulot: ça on le savait, mais qu'en plus même AU SOL ils faisaient tout le boulot, c'était nouveau ça =D C'est bon: =>[] et je suis déjà loin ;)

Une petite question technique pour les spécialstes: les CPA, (Commando Parachutiste de l'Air apparemment) appartiennent-t-il a l'Armée de l'Air? ou est-ce que c'est comme les Marsoins et autre "marines" qui ont de la marine que le nom mais appartiennent à l'Armée de Terre? Bref, on les considère comme des cocoyes? Edit: sinon c'est marrant, j'ai posté hier le lien Amazon vers (l'excellent) livre de JC Notin: "la vérité sur notre guerre en Libye" et ce soir il y a un bandeau publicitaire d'Amazone sur le livre et sur le site AD... Soit c'est une coïncidence, soit ils ont des robots qui sont très forts...