Berkut

Y aura pas le 35BM donc ce sera pas drôle, cela dit je vois mal les américains aligner leur F15 fully operational... Enfin, dire après s'être fait éclater l'oignon qu'ils n'avaient pas leur radar, que leur visière était sale... Que les Su et Rafales leur tanne le cuir! :lol: Prix du F22 c'est bien 300M$ non (environ hein, prix à la louche) Prix du Rafale c'est environ 55/60M€ non?

la prochaine mise à jour du Leclerc, avec des systèmes avancés de défense active, un nouvel armement secondaire pour être plus polyvalent (faire du conflit urbain), nouveau blindage, systèmes de com permettant de l'intégrer dans la BOA...

Propos à vomir, tout simplement. C'est vraiment au delà de l'admissible. Comme disent les chinois puisses tu vivres à une époque digne d'intérêt! De tels propos alimentent la haine envers Israël et ses habitants, le comportements des gens qui pensent de la sortent qu'ils soient ou non dans le gouvernement ou l'armée israélienne alimentent ce sentiment de haine et de rejet. Relis toi, pèse bien les mots que tu as employé et réfléchis bien au sens de cette phrase... Si tu ne vois toujours pas le problème alors c'est que tu as soit une mentalité abjecte digne des pires ordures brunes, soit il va falloir que tu prennes une bonne douche froide ou une paire de lunettes (sincèrement j'espère que c'est une de ces deux dernières hypothèses, ce sujet te tient à coeur, je peux le comprendre mais il faut savoir raison garder!)

des T-72, pas des 80... Le Merka qui tire en mouvement comme un leclerc, je voudrais bien voir et le tir et l'impact :lol: Le type 90, un sous Abrams nippon, au moins le M1 a une tourelle profilée... Et relis bien, nous n'avons pas dit que le MIV n'est pas un char qui ne peut pas faire d'antichar, nous disons qu'il le fera moins bien qu'un char EXCLUSIVEMENT dévolu à cette tâche, ce qui est logique

non, aucun :lol: ils ont voulu garder une composante humaine dans le chargement, mais ça prend de la place. C'est un choix. Entre le chargement auto à la russe et maintenant à la française et le chargement manuel à l'américaine ils ont coupé la poire en deux :lol: un chargement automatique manuel ou manuel automatique

Un VCI dispose des systèmes de protection actives d'un MBT, d'un système d'arme conçu pour le combat urbain et le traitement des cibles de type infanterie/blindés légers (et même lourds avec parfois l'emport de missiles antichars). Le canon de 25 et+ est fait pour traverser les murs et les blindages, bien entendu si tu utilises des obus flèches sur l'infanterie on t'enverra au piquet :lol: sur le rampant on cartonne à l'explosive. Un VCI ne se déplace pas sans son escorte d'infanterie, une grande partie des VCI perdus en Irak ont été pris en défaut sur les grands axes pendant un délpacement ou détruits par des IED (en même temps, on parle du stryker et du M2A3, dans le genre caisse à savon on a du mal faire pire... Enfin, y a le M113 mais c'est pas la même chose :lol: ) Un gros char c'est bien, ça va encaisser des dommages qui réduiraient en bouillie un VCI nous sommes d'accord, mais le VCI a pour lui, un armement adapté, une mobilité bien supérieure qui peut mettre échec la plupart des armements AC portatifs non guidés, transporte sa garde rapprochée qui lui permet d'avoir une douzaine de paires d'yeux au lieu de 3 ou 4. Et en général comme je le disais plus haut selon l'opération, il peut avor son grand frère XL non loin, l'un s'occupe du lourd, l'autre du léger et rampants. Pour Falloujah et l'Irak en général, il a été aussi vu qu'un MBT n'était pas du tout à son aise en ville. Pas assez de débattement pour son armement, mobilité réduite, visbilité réduite donc pas de tir à longue distance (durant la bataille de bagdad ils se cartonnaient au 120 à des distances de moins de 100m! :shock: ), armement inadapté, la coax est liée à la tourelle et les mitrailleuses d'appoint nécessitent un gars à la place du mort... La canister c'est une cartouche de chevrotine version 120, question précision tu m'excuseras mais on a connu mieux :lol: la gerbe de grenaille ne fait pas la différence entre un civil, un soldat ennemi ou ami, quand aux rebonds... Par contre je suis d'accord, ça nettoie un max

Bah tirer 7 chargeurs dans le vent c'est le clampin de base en situation de stress :lol: suffit de voir quelques images des us en Irak ou Afghanistan pour voir que ce sont des adeptes du on tire d'abord, on tire pendant et on tire après avoir visé :lol: Mais je suis d'accord, la M43 ce n'est pas un 7.62 OTAN son recul est gérable même en automatique (on peut gérer sur un FAL/G3 alors y a pas de raison ^^). C'est plus viril mais pas des masses sinon les pauvres petits vietnamiens et vietnamiennes auraient eu des soucis :lol:

Bah faut pas sortir Shuggart, c'est vrai :lol: mais bon, vu le timing il était condamné d'avance :lol:

Le M1 a les plus mauvaises performances en matière de franchissement, de hors route et cie de tous les chars modernes et il est du genre veau de 60t en clair il n'a pas vraiment grand chose pour lui. Sa munition ok mais si le système de visée est merdique... Si tu ne peux pas faire du tir en mouvement... Et bien tu peux t'y asseoir dessus :lol: Pour traiter de l'infanterie si la .50 et 7.62 ne sont pas disponibles? une obus HEAT à explosion programmée pour détonner juste avant la zone visée, et la tu mets en pièce pas mal de monde, idem s'ils sont en transport de troupe. Pour la munition canister, ce n'est pas un problème c'est facilement mis au point mais ce n'est pas la mission du Leclerc, là ce serait les VCI avec leurs 40mm qui s'occuperaient de l'infanterie. Ne pas oublier que dès que le cher sera illuminé, il saura immédiatement qu'il est ciblé et pourra se prémunir contre l'attaque, l'obus flèche aura bien plus de chance d'atteindre sa cible avant qu'elle ne prenne des mesures défensives. Après il est vrai qu'il faut voir la tête du char après un impact, systèmes équipage... La tourelle peut encaisser des flèches, peut être même un missile de face, mais je doute que le résultat soit le même s'il prend la même chose dans le glacis avant juste sous les épiscopes (que ce soit Merka, Leclerc, M1...)

Hitmoon tout le monde à part Galil et peut être certains autres sait que Tsahal et les faucon au pouvoir là bas ne veulent pas la paix, ça leur démange tellement de casser du palestinien que ça en est gerbant. Ca me rappelle quelques specimens au crâne rasé et au bomber noir vivants en meute qui aiment "casser du bougnoul" :rolleyes:

Non, la France ne connais pas du tout le terrorisme bien sûr... Des fois tu peux sortir de ces conneries Galil c'en est navrant :rolleyes: De plus, tu fais un amalgame, ce ne sont pas LES palestiens qui ont fait prisonnier ce soldat, mais DES palestiniens. Le comportement de Tsahal et du gouvernement Israélien montre bien ce qu'ils pensent (vous me pardonnerez la faute volontaire) de LES palestiniens, en clair des huntermenschen que l'on peut traiter comme l'on en a envie, des esclaves à la Romaine sous Néron, ils remuent, on leur écrase la gueule dans la merde pour leur faire comprendre qui est le patron. On assiste à la mise en esclavage de toute une population. Tsahal ne se sent plus péter et il serait temps qu'ils redescendent sur terre car si ça doit vraiment barder Israël tirera une sale gueule et ce serait vraiment triste pour ceux qui ne cherchent qu'à vivre paisiblement qu'elle que soit leur ethnie d'origine ou leur nationalité.

Cadeau :lol: :lol: j'en pleure encore :lol:

Chimère t'es un enfoiré :lol: :lol: :lol: Salut à toi usa soldier, j'ai vu que tu avais tiré le caribou, tu pratiques régulièrement la chasse ou est ce occasionnel? bon forum en tout cas! ;)

chris, c'est de la merde le GAU-8, charge thermobarique 8) Mais la toyota Ouala Akbar sponsorisée par Tali-car peut être une solution :lol:

La munition HK en concurrence avec la M855 et la M73 était la 4.73x33 chambrée dans le G11. T'as une sacrée veine usa soldier! j'aurai bien aimer chasser le grand cervidé ettirer la 6.5 grendel et la 6.8 SPC! Pour le film predator, je me rappelle avoir fait une recherche justement sur sa sulfateuse au gars et il s'avère qu'il s'agit d'un minicanon 5.56, le microgun XM 214, mais modifiée pour le film, le gars se balladait avec un câble d'alimentation pour faire tourner la bête et il tirait des munitions spéciales (en plus d'être à blanc, juste de quoi faire une belle flamme). J'avais bien aimé le film :lol: , il doit traîner dans ma vidéothèque d'ailleurs :lol: Pour le programme XM8 bah c'est simple, le FA ne donnait pas satisfaction, HK a réussi à faire moins bien que son G36, arme trop légère, moins fiable... Bref, une belle bouse (par certains aspects il est même moins bien que l'AR15! )

Réponse simple dont tu aurais pu te douter vu la manière dont j'en parle un peu plus haut, le M1 c'est de la MERDE en barre à 5M$ pièce, ça fait cher le cake :lol: De plus les M1 égyptiens... Non, je ne préfère rien dire on va me taxer d'être un anti égyptien :lol: Ne te méprends pas sur mes propos Galil, je n'ai jamais dit que le Merkava IV était un mauvais char, j'ai dit que ce n'est pas un char de combat. La survavibilité de l'équipage face aux menaces qu'ils rencontrent quotidiennement est excellente et son équipement conçu pour affronter des menaces de ce type et elles fonctionnent bien (sauf le trophy, là je n'en démordrait pas, le système fonctionne sur la plaquette publicitaire dans les faits, c'est un peu différent. Tu m'expliqueras sinon pourquoi les américains ont des soucis avec son adaptation sur les strykers. Sont ils aussi bêtes que l'on veut bien l'entendre dans la bouche des anti américains? :?: Cela dit contre un blindé qui n'est dévolu qu'à la lutte antichar, le merka se retrouve en infériorité. Sincèrement, tu déshabilles le merka de toute cette tôle inutile, tu lui vires ce mortier et bien déjà, tu auras un blindé qui aura meilleure mine ;)

Oui mais la France n'est pas passée à un vote de la cessation de paiement, les States dobbeulhihou oui...

Sans vouloir dénigrer les soldats arabes ils ont été lamentables, stratégiquement et opérationnellement, les troupes se débandaient en deux temps trois mouvements, les chars n'agissaient pas de concert, un vrai bordel, c'est aussi et peut être surtout cela qui a permis la victoire, un peu la grèce contre les perses. Il ne suffit pas de crier "Dieu est grand" et de filer au combat dopé par un faux courage bravache qui va se dégonfler comme une baudruche au premier char allié qui partira en poussière pour être un soldat... Comparer les engagements de blindés de ces guerres à ceux de 39/45 c'est quand même fort de fruit, vous m'excuserez mais c'est comparer une bagarre de rue à une émeute :rolleyes: Starpom, le M1 est le PIRE char en matière de tout terrain, il ne peut suivre AUCUN autre char... Et l'accélération dun Leclerc peut coller sur place n'importe quel tireur pointeur et quand il voudra collimater bah il aura soit droit à un obus flèche de 120 soit à un joli nuage de fumigène thermique... dommage. Un char n'est jamais invisible, il dégage une signature thermique significative et donc sera la cible d'une attaque aussi rapide que redoutable. Son débattement de canon est encore un signe du fait que c'est un char de siège donc un char immobile, durant une VRAIE guerre, un char immobile c'est 7/8 M€ de perdus, quatre morts :!: Missile à guidage laser :arrow: fumigène, au revoir le missile. Guidage, hop, on remonte le fiasceau et boum, un coup de 120 dans le cibleur ou une rafale de mitrailleuse. Désolé, je ne suis ni fan du Leclerc, ni du Merkava IV, je ne cache pas mon inclinaison pour le Cherny Oriol aussi connu à l'ouest sous le nom de Black Eagle, mais je vois que le Leclerc est un char simple et efficace conçu pour casser du char, le Merkava IV pour jouer les gardes chiourmes dans les terrtoires palestiniens et le cas échéans servir contre les blindés antédéluviens des pays voisins.

Ah... Galil... :lol: Tu devrais mettre dans ta signature un bandeau pour faire la pub à IAI :lol: :lol: Ce dont tu parles ne fais qu'apporter de l'eau à mon moulin, obusier, canon à haute élévation... c'est un char de siège fait pour garder sous clef les palestiniens et casser de la toyota recoiless rifle :lol: Armes téléopérées... Tu crois que le Merka est le seul à en être équipé? On en trouve même sur des T80! Détecteurs et brouilleurs de mines, idem il n'y a pas grand chose de nouveau dans le Merka je suis désolé de te l'apprendre, ils ont réinventé la roue, l'eau tiède et le fil à couper le beurre. La seule différence entre le Leclerc et le Merka, je vais te la dire, Israël est en état de guerre donc claque ses ressources dans son armement et équipe ses blindés avec tout ce qu'ils ont sous la main. En France, le temps est à paix et donc pas à l'armement, mais tous les équipements sont prêts, que ce soit les détecteurs/brouilleurs de mines, systèmes de défense active par brouillage et/ou destruction des missiles/roquettes, armes téléopérées, systèmes panoramique de surveillance, blindage qui n'a rien à envier à son homologue sous tous les angles. Un char qui fait obusier, canon automoteur, transporteur de troupes, fax, modem et ouvre-boîte, ne peut pas être un bon char de combat, parce qu'il doit concilier les spécificités de chacune de ces attributions, le Leclerc est un char de combat, point! Il va faire comment ton chargeur si le Merka doit rouler en pleine cambrousse avec un char plus mobile qui tire plus précisément en mouvement et avec une meilleure cadence de feu? Il va se manger tout ce qui est possible de se manger dans l'habitacle y compris l'obus de 120 qu'il a dans les mains et crachera ses dents. Arrête avec les faits d'armes du Merka, quand on voit ce qu'il y avait en face comme équipages je suis déjà mort de rire. Le Leclerc c'est bien connu n'est efficace que sur autoroute, bah oui, la guerre du futur c'est en ville donc pas besoin d'en faire un char tout terrain, d'ailleurs ils vont lui enlever des chenilles et lui mettre des roues :lol: Le mot est lâché, FICTIVEMENT. IOC s'équipe du Merka car c'est un char israélien point à la ligne. Et je ne mets pas la qualité des tankistes israéliens en question, je n'ai pas gardé les cochons avec eux. Nul doute qu'ils sont entraînés, après tout leurs dirigeants ne maintiennent t ils pas le pays en état de guerre depuis plus de 30 ans. Et bien entendu, il y a forcemement une arme secrète dans le Merkava IV, d'après certaines rumeurs ce serait un système MHD qui permettrait en fait au char de se déplacer plus vite que le son, d'où l'explication de sa propulsion poussive et en plus, furtivement parce que la MHD absorbe les ondes radar et thermiques :!: Pour le 55 calibre les allemands ont voulu jouer à qui à la plus longue et ils ont un canon qui est trop long et encombrant, inutilement en plus. Leur char est trop lourd (surtout dans les versions citées avec plus de 62t à la balance pour une motorisation poussive). Ce que vous ne semblez pas encore comprendre c'est que le Leclerc va vite en hors route mais en plus il tire précisément dans ces conditions, un Tiger... Euh pardon, un Leo 2 ne pourra JAMAIS faire la même chose à cause de son canon. Tu veux voir un char mobile? Regarde des vidéos de T72 T80 et T90, ça n'a rien à voir avec tes Léo 1 2 3 et 4 (je sais y en a que deux :lol: ) et Merkava. Regarde un Léo au démarrage, un Merka et un Leclerc...

Les gars, y a PAS de Su 37 :lol: bon, y a mieux, le 35BM Ce qui faisait aussi la force du NN c'était ses pilotes et la relation qu'ils avaient entre eux et avec le personnel au sol. Je nommerai de Seynes mort en essayant de sauver son mécanicien. Lors des transferts, le mécano (russe) attitré était toujours embarqués avec son pilote (français) dans leur chasseur yak. De Seynes et son mécano eurent la malchance de se faire attaquer et leur chasseur fut mortellement blessé, son réservoir d'huile explosa et aveugla le pilote. L'ordre lui fut donner de sauter mais de Seynes savait que cla signait l'arrêt de mort de son mécano, il a donc tenté de poser son appareil en flammes malgré tout sachant qu'il avait de grandes chances de ne pas s'en tirer. Les deux sont morts mais d'aucun n'a oublié le geste du pilote français. Ces gars sont parmi mes héros, se battant avec panache et bravoure à des milliers de kilomètres de chez eux et gardant leur humanité et restant humble.

Comme disait mon père, les petits ruisseaux font les grandes rivières, l'accumulation des petites différences fait qu'il y a, à la fin, un vrai fossé entre les deux engins. C'est un blindé de crowd control qui peut faire de la guerre de siège, il se positionne et pilonne. Ca marche contre des civils armés de RPG-7 et de fusils d'assaut, contre des groupes d'infanterie lourde et de blindés mobiles, tu peux déjà le solder au ferrailleur du coin, tu gagneras du temps... J'ai regardé quelques vidéos du Trphy je me suis bien marré, j'aodre les ricains et leurs voix off :lol:

Ca reste quand même une 7.62 Kiri :lol: Ca recule comme un autocanon (non j'exagère mais c'est pas une .223 quoi ;) )

Le trophy n'est PAS encore au point, la seule protection active d'un Merka c'est ses fumigènes point barre :!: La mobilité ne sert à rien contre des gamins qui jettent des cailloux, quand tu à un missile qui t'arrive dans la gueule à M0.9 tu es bien heureux de pouvoir mettre un coup de champignon bien vigoureux pour le coller sur place et te déporter des deux ou trois mètres salvateurs, le Merka seulement en rêve, le Leclerc et le T80/90, au petit déj', bah oui, c'est bien beau d'avoir 50t de ferraille quasi inutile mais ça se paye. Le rechargement semi automatique ne joue pas en sa faveur, loin s'en faut, là encore il est obligé de se déplacer comme un escargot pour tirer et d'avoir un chargeur avec les bras de Scharzy et même dans ce cas, iil se fatigue le gugusse et je le vois mal manipuler des obus quand le blindé fait du hors route à 50/60km/h (si le gros bébé y arrive sans qu'on y mette de l'éther dans le réservoir). Et même Scharzy se fatigue, à moins que les soldats de tsahal demandent sa recette à Lance Armstrong. Pour le coup de la trappe il faut que tu es un gars qui soit en faction dessus sinon faut que le typê se déplace dans le compartiment, prenne son arme et se mette en faction dans le cas hypothétique ou la caméra arrière a repéré le bozo, bien entendu pendant tout ce temps, monsieur lance roquette aura pris la pose devant la caméra siroté un thé à la menthe en attendant bien bêtement le développement des photos (sont trop bêtes les djihadistes ils l'ont pris pour un photomaton ambulant :lol: ) En général, mais reprenez moi si je me trompe, on sollicite la présence d'équipages de char pour leur avis et opinions, pas celle des armuriers ou des cuisiniers. Les drones ça peut être bien mais y aussi une belle cible accrochée dessus, sa durée de vie se chiffre au mieux en minutes sur un champ de bataille, donc les ciblages se font par des moyens de visée disponibles dans le blindé, donc à part exeption, portée de 3/5km grand maximum. Les missiles russes se portent très bien merci pour eux, récemment ils réduits en miettes quelques blindés en signe de bonne santé. Tourelle profilée? Super! Montée sur une villa, c'est top comme concept, tu veux une tourelle profliée, regarde le Cherny Oriol, CA c'est du profilé et pas que la tourelle. Le Merka est invulnérable (plus ou moins selon où l'on tape) aux armes antichars légères ce qui est très bien dans le contexte où il est employé, cela n'empêchera pas qu'un coup dans la chenille et hop, il bouge plus, et un char immobile quel qu'il soit est un char condamné, c'est un fait. Les maîtres mots sont MOBILITE et PUISSANCE DE FEU, le leclerc et les dernières générations de T y ajoutent SURVIVABILITE. Les allemands et les israéliens n'ont pas compris le sens du premier mot, les chenilles ne servent pas seulement à amener le canon de 120 d'un point A à un point B, ajoute la mobilité d'un Leclerc à Merkava IV et là tu en fait un char redoutable sous tout rapport (et son chargeur aussi :rolleyes: )

Pour que le matos soit en service? Le temps d'arriver sur site déployer l'antenne radar et les silos. En clair, hors trajet... 10/20 min en prenant son kawa du matin et tu peux exploser un F15 I dès qu'il quitte sa piste d'envol (portée jusqu'à 400km 8) ) et le fer à repasser peut toujours rêver à tenter de s'en prémunir, la seule chance que l'équipage s'en sorte c'est eject, comme sur les magnéto :lol: et je parle pas des F16... Et pour la compétence, tu n'as qu'à appuyer sur un bouton de mise à feu, le radar fait l'aquisition, et après le missile fait tout le boulot, les gars sont là pour le contrôle... Je pense que la Syrie a pas envie de céder à la honteuse provocation isrélienne. Un blocus économique ne leur ferait pas de mal à ces maniaco dépressifs à tendance psychopathe. :rolleyes:

Les MGAC modernes traversent plus de 900mm d'acier, donc même avec son surblindage de toit, s'il se fait toucher, il est cuit, au propre comme au figuré et c'est pareil pour tous les chars, pour le moment il n'y a que peu de solutions, esquiver le missile (on peut toujours rêver non? :lol: surtout avec un mammouth pareil) avoir un dispositif de brouillage genre Shtora mais ce n'est pas la contremesure absolue, avoir un système de défense active qui permette l'interception de missiles attaquant par le toit et pour le moment, il n'y en a pas (bien que je pense qu'un petite modif des drozd2 et Arena permette d'y arriver)