Tomcat

J'ai eu la chance de lire les posts de Stratège et d'échanger des mails quand il était encore membre d'AD. Ses interventions étaient d'un très haut niveau, bien documentées. J'ai longtemps regretté son bannissement mais je comprends que certaines de ses positions (plutôt sa façon de débattre sur ses idées) heurtaient les membres d'AD. Je présente donc toutes mes condoléances à sa famille et ses amis.

Le Shah n'avait même pas la maitrise de son armée dont beaucoup d'appelés étaient ouvertement anti-monarchiques. Carter a laché Shah sur les conseils de Brezneski qui pensait que l'armée, dont les cadres étaient formés aux EU et entourés par la CIA, allait mater les manifestants et mettre en place un personnage plus consensuels. Mais les cadres de l'armée savaient que la population iranienne n'accepterait pas un nouveau coups d'état téléguidé et ont du vite déclarer l'armée "neutre". Pour ce qui est du matériel iranien, on aurait pu compter environs 200 F-18 dont les travaux étaient financés par le Shah, 16 Awacs dont une partie sera vendue à l'Arabie Soaudite.

Banaliser l'emploie des bombes nucléaires? Un très bon message à passer aux autres détenteurs de cette arme ;)

Je ne vois pas trop comment le Shah aurait pu éviter la révolution, toutes ses mesures d'apaisement sont venues bien trop tard quand tout était joué. Pour éviter cette révolution il aurait fallu éliminer "secrètement" Khomeiny, que Brezneski n'ait jamais pondu sa doctrine de ceinture verte et que le Shah limite les fastes de son pouvoir en redirigeant les pétro-$ vers le marché intérieur.

Bof, le chaud, le froid. Le site de Parchin est un site militaire et non nucléaire. Si l'Iran ne devait respecter que le TNP il ne devrait même pas donner accès au site. Accessoirement les inspecteurs ont déjà visité ce site en 2005 sur la base des mêmes informations dont le rapport de l'AIEA 2011 fait référence. Le site de Parchin serait, d'après les documents trouvés dans un laptop volé par des "opposants" iraniens, le centre d'essais de détonateur nucléaire du projet 111. En 2005 on avait rien trouvé, peut être qu'aujourd'hui on trouvera quelque chose, qui sait :lol:

On a des nouvelles des réacteurs 8 réacteurs de F-15 et F-16 qui avaient été volés sur une base israélienne?

La formule désigne le fait que les autorités israéliennes font tout pour que les arabes ne puissent pas s'installer dans la partie est et rendent la vie impossible à ceux qui y sont déjà pour les obliger à partir. C'est ce que désigne le terme "judaiser" et accessoirement, un "nettoyage ethnique" d'après l'enquêteur spécial de l'ONU, Richard Falk.

Tout bon pays arabe qui veut prendre le leadership des pays arabes se doit porter la cause Palestine. Le Qatar n'en fait pas exception.

Il va falloir être plus précis, qu'entend tu par "Israel a elle seule pourrait battre l'armée de l'air iranienne en 2 temps 3 mouvements"? Sur un plan technologique, sur papier il ne fait aucun doute. Par contre, à 1500 kilomètres de leur base, chargé comme des mules, au-dessus d'un territoire hostile sans capacité de traiter préventivement les moyens anti-aérien et les radars au sol, contraint par leur mission initiale (bombardement des sites nucléaires) et le manque de carburant en cas d'engagement ennemi, ça risque d'être plus corsé. Là encore, faudra être plus précis et dire ce que t'entends par "stade critique"? Initialement la ligne rouge/point de non retour, pour les services israéliens, dans le programme nucléaire iranien était respectivement la production de Yellow Cake, l'enrichissement d'U, la mise en place de cascade de centrifugeuse, leur déplacement sur des sites souterrain, l'enrichissement d'U à 20%. Attention, là tu t'avances trop vite. Premièrement, les iraniens de la diaspora ne reflètent pas la mentalité locale. Deuxièmement Il ne faut pas non plus confondre le mécontentement local motivée par des contraintes socio-économique et un rejet total du régime. Il y a toujours un fort attachement des iraniens pour leur République avec un très profond traumatisme (certes auto-entretenu par le régime) de la "guerre imposée", du poids de l'histoire ( L'opération Ajax, l'Opération Coutenance ). Ca serait prendre un court raccourci que de présumer que la diaspora iranienne et la jeunesse huppée des beaux quartiers de Téhéran représente l'Iranien moyen. L'Iranien moyen est nationaliste, pacifiste et pragmatique. Nationaliste en ce que beaucoup font référence au passé glorieux de l'Empire Perse, pacifiste en ce que l'Iran n'a pas attaqué un pays voisin depuis plus de 2 siècles et pragmatique parce qu'ils savent très bien qu'il n'y a aucune opposition crédible en dehors du système et savent qu'ils ne peuvent compter sur les occidentaux pour leur avenir.

Je parle des reportage en directe de Homs par "Skype" diffusé sur Al-Jazeera et non des vidéos, photos et autres qui nous parviennent. Je dis simplement que c'est curieux qu'ils aient encore l'internet alors qu'on nous dit que l'eau, le gaz et l'électricité sont coupés depuis des mois...

C'est quand même curieux cette histoire à Homs. On nous dit que l'eau, le gaz et l'électricité sont coupés pour affamer les civils et de l'autre côté ces mêmes civils ont accès à internet et font des reportages en direct sur AL-Jazeera et les autres grandes chaines. Les troupes d'Assad ont oublié de couper l'intérêt aussi?

C'est la corvette Admiral Naghdi (mise à flot en 1964 ! ) et le navire de soutien Kharg (1984).

L'aéroglisseur sur la photo c'est une SRN6 Iranien acheté à l'époque de Shah.

Exacte, mais parmi les pays européens, c'est les 3 cités plus haut qui importent le plus de brut iranien (30% de l'importation de brut de la Grèce par exemple). Les dernières sanctions européennes laissent aux EM une période de 6 mois pour les contrats en cours. Le jeux iranien consiste à couper l'approvisionnement avant que ces Etats trouvent d'autres alternatives. Je pense donc que si l'Etat iranien voulait vraiment sanctionner les européens, outre que symboliquement, il devrait couper ses exportations de brut vers la Grèce, l'Italie et l'Espagne qui sont ses plus gros clients et dont un arrêt brutal des exportations risquerait plus de fragiliser que la France ou la GB.

Et encore, les 3% c'est des chiffres de 2011. Si le pouvoir iranien veut vraiment prouver qu'il veut réagir contre les nouvelles sanctions européennes, qu'il arrête ses exportations vers l'Italie, la Grèce ou l'Espagne.... là ça risque de faire plus mal des deux côtés.

C'est une mesure symbolique, ça ne représente pas grande chose les exportations iranienne vers la France et la GB.

( En me faisant l'avocat du diable) Vous connaissez d'autres révolutions qui n'ont pas débouchées sur des dérives, massacres mais sur une belle démocratie avec toutes les institutions qui vont avec? Il y a toujours un moment de flottement après une révolution, où au nom de la continuité de l'Etat on garde les mêmes institutions, dénoncées lors de la révolution, en changeant simplement le nom. Il faut laisser Darwin bosser et faire émerger un individu assez charismatique et fort pour mettre de l'ordre dans tout ça. Il faut du temps pour que la révolution enterre l'ancien régime et fonde ses institutions propres. Le problème, pour le cas Libyen, vient de l'absence de culture démocratique dans ce pays, de leur proximité avec l'Europe et de l'influence croissante des acteurs comme le Qatar ou l'Arabie qui appuient chacun des camps d'islamistes radicaux.

Exacte http-~~-//www.youtube.com/watch?v=hzNdZ8vfuHc Après, au delà de la légende construite au tour de cette histoire, je reste dubitatif, est ce qu'une grenade à main qui explose sous un char (l'histoire ne dit pas quel type de char) peut le mettre hors combat?

C'est très claire, merci Gibbs ;)

Pas de bol, je ne suis pas né dans ce monde ;) J'essaie simplement d'expliquer un système sans cautionner ni justifier les dérives, merci donc de ne pas déformer mes propos, ça élèverai le débat. Je n'ai en rien dit que le passage par le Basidj était quelque chose de "normale" mais qu'il s"inscrivait dans une logique "un peu" plus large que de simples slogans anti-israéliens/américains et la continuité du régime. Pour continuer dans le parallèle avec le régime Nazi (pour faire honneur à Godwin), beaucoup des cadres du régimes étaient membre du parti sans en partager les idées, c'est pareille pour les Basidji, si il y a bien des fanatiques pur et dur, c'est loin de constituer l'ensemble des Basidji. Pour donner un exemple, je connais personnellement une famille de monarchiste qui a envoyé tous ses enfants chez les Bassidji pendants nos grandes vacances pour s'assurer que des portes, jadis closes, s'ouvriront pour eux avec ce passif.

Sur l'engagement des enfants soldats, comme le rappelle Akhillieus, c'est un usage courant lors des guerres totales où les forces régulières sont saignés à blanc. Les mêmes reproches ont été faits à l'Irak à la même période avec la particularité iranienne qui consistait à utiliser ces enfants à des fins de propagandes pour mobiliser le peuple sur fond de culte de martyr chiite ( Voy : Le cas de Hossein Fahmideh et tout le culte qui lui a été réservé ensuite. http://no.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Hossein_Fahmideh). Pour ce qui est du Basidj, il faut savoir que, outre sa fonction de police du régime, le Basidj est un sacré tremplin pour l'avenir de ces enfants. Le fait d'avoir un passé au sein du Bassidj leur ouvre les portes de l'administration avec un salaire majoré par exemple, sans parler que ça devient un passage obligatoire pour faire de la politique ou la magistrature. Tous ces enfants ne deviendront pas des futurs Hossein Fahmideh pour te rassurer dans tes craintes ;) La mobilisation des enfants lors d'une guerre injustement imposée n'invalide en rien le fait que l'Iran est aujourd'hui entouré de pays arabes hostiles qui lui ont déjà fait la guerre en utilisant des armes chimiques, qui dépensent annuellement 10 à 20 fois plus que l'Iran en achat militaire, que le pays est encerclé de bases militaires des puissances nucléaires qui rappellent périodiquement qu'ils vont bientôt attaquer l'Iran.

La seule preuve tangible qu'on a que l'Iran veut développer l'option d'une arme nucléaire c'est qu'à sa place c'est EXACTEMENT ce qu'on aurait fait...Tout est dit. Pour ce qui est de la politique vis à vis des armes de destructions massives, il faut se rappeler la Fatwa, tenue secrète, de Khomeiny qui avait interdit, en plein guerre avec Saddam, l'utilisation d'armes chimiques, se basant sur un verset du Coran qui interdit de s'en prendre aux enfants, femmes, vieux, blessés, plantes et animaux lors d'un Jihad.

Tu veux vraiment parler de légitimité en politique internationale ? :lol: Sachant que la logique iranienne découlent fortement de l'histoire du pays jonchée d'invasion, d'ingérence et de coups d'état téléguidé, je ne pense pas qu'on puisse extrapoler sur une hypothétique réaction américaine. Mais si tu veux que je justifie la prise d'otage et le terrorisme, ça ne sera pas le cas ;)

Non mais dans la rhétorique iranienne,le régime sioniste désigne les territoires au delà de la ligne verte et l'occupant de la Palestine désigne l'Israel dans ses frontières. N'importe quoi, il ne s'agissait pas de renégocier le contrat mais d'exiger simplement son respect ! l'Iran a prêté un milliard $ pour la construction d'Eurodif et il exigeait simplement le respect du contrat, c'est à dire le remboursement de l'argent prêté + les intérêts, une participation dans l'Eurodif et et accessoirement l'arrêt de soutient au régime de Saddam.

Les SNLE sont nécessaires pour avoir une véritable dissuasion en donnant une capacité de seconde frappe. Le Pakistan n'a pas cette capacité de seconde frappe, ça n'empêche pas que sa bombe refroidie même les plus puissants de ce monde de s'attaquer à ce pays.