F 70

pour arka_V c'est vraiment 1400 milions pour les t45 càd pres de 10 MF l'unité !

bon je vous donne le format d'une marine economique : I- dissuaion : - 3 SNLE Triomphant evec M51, soit 1 à la mer = 60 MF II- force sous-marine : - 6 SNA Rubis6baracuda, soit 3-4 à la mer dant 1 avec FAN, 1 avec le SNLE et 1-2 là ou il faut = 36 MF -peut-etre remplacer le 6e SNA par 2 SMd III- force d'action navale : - 2 PAN CdG = 25 MF - 10 fragates de 1er rang pour escorter le PAN, chasser les SNA-SMd et attaquer un pays (6 000 T, codlag, PAAMS, Exocet, Scalp, 155AVT, sadarl, S1850, captas, 2 nh90 = 10 x 3,5 MF = 35 MF) - 20 "avisos" pour proteger nos voies de communication dans le monde(2 000 t, codad, OP3A, V15 , SLAT, 100AA, 1linx-panther ou 1 nh90, mu 90 et exocet = 1,5MF x 20 = 30 MF) IV- logistique -2 atelier = 3 MF -5 PRE = 7,5 MF VI force amphibie : - idem que actuellement mais avec 4 LCAC - assez de rouliers Ro-Ro pour le ravitaillement VI- aeronavle : - 60 rafale F3 = 20MF - 20' nh90 ASM = 10 MF - 30' helico ASM classe 4T = 15 MF - 3 E2C = 6 MF VII autres : - 20 patroulleurs = 7 MF - regrouper les douanes, gendarmerie maritime et autres dans un service commun type gardes-cotes US soit un total de 300 MF + 50 MF pour les programmes non comptés et les munitions donc 350 MF sur 25 ans ==> 14 MF/an (actuellement : 12 MF/an) ....... 54 M euros.................. 2,2 M euros j'attens vos critiques atnt sur le choix des materiles que sur celui des prix il sagit d'ordre de grandeur et non d'un calcul precis

pour kojiro avec 4 SNLE --> 2 à la mer en permanence avec 5 // --> 3 // // avec 6 // --> ? (3 ou 4) poue le reste meme si ce n'est que du reve, je pense que c'est +/- un format digne de la France puis une grande flotte ça sert militairement et aussi politiquement (= regerdez les europeens, nous avons une flotte aussi puissante que tuoutes les votres reunies, c'est donc nous qui commandons)

voici le format que je souhaite pour la marine : - 4 SNLE avec M5 ou M51 - 3 PAN CdG ou + grand (50 000 T) - 20 SNA rubis-baracuda ou 15 + gros (US ou brit) - 30 fregate T45 mais avec la totale (PAAMS scalp ANF 155 2 NH 90 capts S1850 mu 90 sadral) - 30 avisos avec 1 linx-panther -30 patroulleurs - 6-8 PRE + des navires-ateliers... - 150 rafales - 70 NH 90 ASM -100 linx-panther -E2C, ATL 3 - sccapl, aasm.... - satelite radar, espion... en commun avec l'air et la terre - 20 chasseurs de mines tous ça pour 30 milliards deFr ou 4,5 d'euros par an bon evidement ça c'est pour un budget large je vous donnerait aussi un format + réduit mais tre efficace

stratege je suis ok avec vos calcul, ça m'a l'air correct peut etre que vous ete un peu trop optimiste sur les resultat par contre sz qui me chifonne c'est que dans vos calculs vous n'augmentr pas les frais d'entretie/// et d'entrainement voila mon avis : vu que arivez à presque doubler la quantité d'aquipement et qu'a l'heure actuelle les materils sont sous-entretenus il faudrait bien 20 milliards de F en + qu'en pensez-vous?

apocalypse je sais que le CdG est super je suis tres fier que la france est un bateau de cette technologie pour les helices c'est juste pour plaisanter en revanche il est trop court d'ou des catapultes de 75 m et non 90 m d'ou fatigue de la structure des avions mais ç c'est pas un probleme de conception mais un probleme de politique...je n'en dirai pas plus

je propose que plutôt que de nous le vendre le PA, qu'il nous le donne de toute façon on n'est meme pas capable d'acheter un PA de 60 ans tout rouillé et puis on n'a qu'a remettre le clem en service comme ça en ressortant nos Alizé et Etendart IV M ça nous fait un beau groupe aeronavl : - 2 PA à bout de souffle et depassés - 1 PAN avec un pont trop court et qui perd ses helices - des avions des années 60 - et pour proteger cette superbe flotte qui a de quoi faire trembler les USA et la Chine reunis nous avons nos 10 ou 12 rafales bon apres cette grande reflexion strategique et financière je crois que je vai aller me coucher. PS : pour seconder nos 12 rafales nous avons les masurca du duquesne ou les SM1 des F70 AA !

je sais que la mise en oeuvre des commandots est une mission AVT de nos femm-avt mais est-ce qu'un encombrant radier est tant necessaire? pour ma il est plus important de chasser les sous-marins que de debarquer des commandots avec une fregate de 5000 t à 2MF je me console en me disant que si la menace sous-marine augmentait on pourrait toujours mettre un bon captas à la place du radier pour le prix c'est 5MF pour une horizon et 3,5 pour une T45 avec harpoon mais sans ASM (ceci est vient de l'effet de serie : 12 ? brit contre 6 fr-it)

ce qui me gene le plus avec nos fremm c'est : -le "canon" de 76 (à mettre du petit autant mettre un 100AA français) -la propulsion italo-US -la version dite AVT (sans 155 et avec un radier dont je doute de l'utilité)

on pourrait monter un radar de rafale RBE2 sur les mirage (pas seulement les -5) afin d'en faire des avions air-air et air-sol ça couterait cher pour de vieux avions mais n'oublions pas que les 230 rafales-air et les 60 rafales-marine on les attend toujours (en 2000 l'armée de l'air devait en avoir 140)

on pourrait mettre un 155 sur nos leclerc, non?

P4, je sais que les T45 n'auront certainement pas tous les equipements prevus mais bon en cas de besoin il y a la place pour les mettre en revanche je ne savais que la serie allait tomber à six (pauvre royale navy si ça continue elle va tomber à notre niveau!!!) quand à nos fremm ça va encore etre une serie catastrophique c'est domage car certains equipements sont vraiment tres bon (aster, herakles, captas, mistral, nh90, mu90) enfin si on met de coté qu'elles sont armées d'1 76AA et qu'elles se traineront à 27 nds elles sont pas si mauvaises PS : merci pour le site

plutot que de le couler, ils devraient nous le donner comme PA2!!!!

je ne comprends pas que l'on fasse un batiment aussi grand et que l'on n'y mette aussi peu d'equipement! par comparaison, les T45 pour les meme dimensions ont en plus : - sonar ATBF remorqué - posibilité de 155AVT - possibilité de 74 VLS - possibilité de tomawak/scalp - meilleure propulsion un avantage pour nous : les sadral à la place des phalanx

pour plus de précisions je vous donne l'extrait du livre sur l'interception du transall : "Soudain, en sortie de virage en suivi de terrain, le RBE2 accroche un contact en moyenne altitude. le pilote initie immédiate­ment une interception : il pousse la manette des gaz et l'avion bondit lit­téralement. La cible est automatiquement poursuivie par le système et le pilote vadide le choix proposé Nous sommes encore au-delà de la portée MICA et nous devons nous rapprocher­, mais l'OSF, qui a été ralliée sur 1a cible dès le début de l'intercep­tion, nous dévoile déjà les formes , d'un Transall malgré la fine couche nuageuse qui nous sépare de l'appa­reil. I.'image, de qualité moyenne au début du fait de la très grande distance devient progressivement d'une netteté remarquable et nous discer­nons même bientôt le mouvement de rotation des hélices du Transall. La TV de l'OSF dispose d'un champ de surveillance large, ce qui permet de poursuivre un objectif qui défile sur le côté, Le pilote du Rafale peut choisir entre deux domaines de tirs: ''Maximum Range" ou "No Escape Zone" qui apparaissent respective­ment sous forme d'un trait pointillé et d'un trait continu autour de la cible. En combat visuel, une limite courte figure également sur l'image tactique de la visu centrale. Dès que nous sommes à portée, des incita­tions au tir générées par le système d'armes sous la forme du mot "SHOOT" sont affichées sur le CTH et le pilote n'a plus qu'à faire feu. Par permutation circulaire, le pilote peut immédiatement enga­ger les autres cibles déjà poursuivies par le système d'armes et le deuxiè­me missile est automatiquement tiré sur la cible de rang n+1"

Stratege merci beaucoups pour vos info et sites :D :D donc si j'ai bien compris le slam français et le 2087 anglais c'est pareil (domage, moi qui pensais que nous etions les seuls à avoir le meilleur sonar-actif au monde) :( :( donc logiquement ces 2 sonars ont le meme encombrement mais alors pourquoi sur les T23 anglaises le pont helico recouvre toute la poupe, alors que sur nos F67 la mise à l'eau du poisson necessite que le pont helico soit plus court ?

en se qui concerne la portée de l'osf voila ce que j'ai trouvé dans Marines et forces navales : lors d'un exercice et par temps un peu couvert l'osf permet de voir un transall à une distance supérieure à la porté d'un MICA (= > 60 km) de +, il apparait que l'osf permet le largage de bombe-laser

kovy, je pense que vous avez raison, notament pour les F67 Tourville et les FLM Horizon I- F67 Tourville : les F67 ont ete lancées suite à l'echec du proramme F65-Aconit (27 nds, DUBV43, Malafon, Exocet, 100AApuis crotale) la F65 étant jugée mediocre par la marine notament du fait de sa faible itesse car 1 hélice la marine lance le programme F67(30nds, 100AA, Exocet, Mlafon, 2 Linx, Dubv 43, crotale puis sadral) mais la marine trouve les F67 trop grosses donc trop chères d'ou les F70ASM-Georges Leygues proche des F67 mais sans Malafon (inutile car 2 hélico) et evec prpulsion CODOG d'ou gain de place et de poid la marine obtient ainsi à mon sens la meilleure frgate ASM des années 70' évidement la série passe de 12 à 7 unités (comme d'habitude :evil: ) II - FLM Horizon à mon sens il aurait fallu regrouper les FLM et les fremm ds la meme serie : - prenez une T45 anglaise (meme coque, propulsion et disposition générale) - remplacer le Merlin par 2 NH90 - 114--> 155AVT - 48 --> 64 sylver A70 pour Aster 30 et/ou Scalp - radar : *toutes : empar ou herakles *certaines : S1850 en plus avec système de combat amélioré -sonar : *toutes : actif/passif de coque *certaines : captas en plus -defense : slat, 2 sadral, toutes les CME bilan : 24 fregates dont 12 AA-AVT et 12 ASM-AVT à +/- 2-2,5 milliards/navire = 60 MF (4horizon + 17fremm = 54MF ) (toutes les fregates pouvant apres refonte devenir AA et ASM et AVT) voila de quoi nous donner la premiere flotte de fregates d'europe, bien devant....la Royale navy :D :D :D

est-ce que le sonar anglais type 2087 est vraiment aussi bon que le slam? avez-vous des info sur le 2087 ou un site internet? merci

Stratege, vous écrivez : " Le SADRAL et le nixie servant a leur donner une chance de s'echapper sans dommage..." est-ce que 1 système OP3A evec missiles Mistral comme celui qui équipe certaines Georges-Leygues peut faire face à toutes attaques de missiles antinavires? si oui, quelle est l'utilité des Aster ? qulqu'un a t'il une idée du prix d'1 OP3A ? merci

Stratege, vous écrivez : " Le SADRAL et le nixie servant a leur donner une chance de s'echapper sans dommage..." est-ce que 1 système OP3A evec missiles Mistral comme celui qui équipe certaines Georges-Leygues peut faire face à toutes attaques de missiles antinavires? si oui, quelle est l'utilité des Aster ? qulqu'un a t'il une idée du prix d'1 OP3A ? merci

but du sujet : -1er :discuter des prblèmes de disponibilité et des solution à y porter -2eme : refelxion sur la durée de vie des navires (autrement dit vaut///il mieux garder longtps et refondre souvent (30-40 ans) ou bien desramer souvent (< 30ans)) qulques élements : -diponibilités : PAN et fregates 2/3 ; SNA et SNLE 2/3 ou 3/4 -durée de vie des frégates et SNA fixé à 30 ans mais souvent prolongé * évitons de discuter ici du problème du 2eme porte-avions, ce sujet a déja été tres bien traité ailleurs cordialement

Tout d'abord bonjour à tous Je suis F70 et c'est mon 1er message Par rapport au choix des LM2500 je trouve que c'est domage car je pense (mais il se peut que je sois à coté de la plaque) mais, s'il ya assez de place on pourrait avec les turbine angliase plus puissante avoir : - 1/155 AVT avec les obus US de 180 km - 48 sylver A70 pour Aster 30 et Scalp - 2 Sadral avec 40 Mistral NG - 8/ANF à 370km et mach3 - vitesse >27 nd