PLANTEVERTE

L'inflexible a connu sa derniére remise à neuf en 1998-99 et avec 22 années de service dans les tuyaux, je trouve qu on aurait pu lui donner encore quelques missions, m enfin un sou et un sou...

La motivation premiére de la commande d un PA 2 est de remplacer le De Gaulle pendant les Iper, j ai une question à ce propos, n'y a t il pas possibilité de remplacer lors de la prochaine Iper ,les chaudiéres actuelles et ainsi doté le PA de Gaulle de chaudiére ayant une + grande durée d'utilisation avant recharge du coeur (vois l'autonomie des réacteurs des PA US...) ?

c est un marrant notre nouvel ami belge, sérieusement on se projéte dans quelques mois: un PA avec 24 rafale F3+ son SNA barracuda, son mini croiseur AA d escorte et l'escorte FREMM ASM, j engage les paris sur la crédibilité du caractére dissuasif de cette task force...

La solution qui colle à notre réalité budgetaire est de dispatcher les éleves officiers sur les unités combatantes, point barre!

on remarque quand même une chose, la marine, et plus encore les amiraux de la place de la concorde ont pour l'instant refusé d'admettre que la "royale" doit être plus économe, de plus l'inutilité d'avoir un groupe école dédié est évident, la jeanne d'arc et le georges leygues aurait du être retiré depuis 10 ans, et une filiére européenne aurait du être mise en place.

ARTICLE MER ET MARINE La frégate Montcalm immobilisée pour des problèmes propulsifs Même si l'amélioration de la disponibilité de la flotte, dans son ensemble, satisfait pleinement la marine, la maintenance des appareils propulsifs est actuellement un sujet délicat. Pour exemple, la frégate Montcalm, sortie de grand carénage en avril dernier, est immobilisée à Toulon depuis de longues semaines. En effet, lors des essais consécutifs à son arrêt technique majeur (ATM), des problèmes ont été détectés au niveau d'une ligne d'arbres. « La frégate est entrée début juillet au bassin et les contrôles ont confirmé de graves problèmes », indique une source militaire. Suite à cet arrêt, le Service de Soutien de la Flotte s'est plaint auprès de DCNS de multiples avaries sur les appareils propulsifs des bâtiments de la marine : « Nous commençons à avoir des difficultés sur la qualité des travaux. Nous constatons qu'il y a beaucoup de problèmes et que ces problèmes sont mal traités. Il y a un manque de réactivité pour mener les investigations et trouver les origines », explique-t-on dans les coursives du SSF. Depuis une bonne année, des soucis, plus ou moins importants, semblent s'être accumulés. Frégates, avisos, bâtiment de soutien... Une dizaine de bateaux auraient été touchés. Outre les unités les plus anciennes, les navires récents ne sont pas épargnés, au moins deux frégates de la classe La Fayette ayant, semble-t-il, rencontré des difficultés. Dernier cas en date, la sortie d'arrêt technique du bâtiment de commandement et de ravitaillement Marne devrait être décalée de 15 jours (autour du 20 octobre) afin de remédier à des avaries sur les lignes d'arbres. Le contrat de Maintien en Condition Opérationnelle (MCO) des BCR n'incluant pas l'entretien du système propulsif, la marine a toutefois accepté de prendre à sa charge les travaux de réparation. Pour le Montcalm, la situation semble plus complexe, un contrat de MCO dit « global » ayant été signé. Dans ce type de contrat, DCNS est rétribué en jours de disponibilité, avec pénalités lorsque le bâtiment est immobilisé plus longtemps que prévu. Des contrats bien précis Une enquête technique, dont les résultats sont attendus ce mois-ci, a été diligentée afin de mieux comprendre l'origine des problèmes et dégager d'éventuelles responsabilités : « Il faut savoir si la ligne d'arbres a été endommagée par une mauvaise utilisation, s'il y a un problème de conception ou si, au moment de la maintenance, DCNS n'a pas vu que des pièces étaient abîmées », explique un marin. Cette enquête devrait également être l'occasion de déterminer si les nouveaux contrats de MCO, établis depuis le changement de statut de DCN, en 2003, doivent être adaptés. Lorsque DCNS était une administration, la maintenance des bâtiments n'était pas régie par des contrats. En cas d'avaries, les arsenaux réparaient les navires en fonction des besoins des marins. Depuis la transformation de la Direction des Constructions Navales en société par actions, les relations avec la marine sont devenues contractuelles. En dehors de la liste des tâches prévue par le contrat, chaque intervention est facturée et la note est ensuite remise aux militaires. Il a donc fallu trouver des compromis pour obtenir un résultat global satisfaisant à un coût raisonnable : « On ne peut pas demander que tous les systèmes soient disponibles à 100%, cela coûterait trop cher », reconnaît-t-on au SSF. Pour chaque navire ou groupe de navires, des contrats spécifiques ont été élaborés. Cependant, même les contrats dits « globaux » n'intègrent pas tous les équipements. Dans le cas du Montcalm, le contrat de maintien en condition opérationnelle comprend bien le MCO du système propulsif, mais dans un certain périmètre. Toutes les actions ne sont pas forcément comprises dans le contrat. Actuellement, une expertise complémentaire est en cours afin de proposer un plan d'actions pour régler certains points qui n'étaient pas compris dans ce périmètre. Faute d'argent dans les caisses du ministère de la Défense, la maintenance préventive aurait-elle été négligée ? La question, qui n'a pas encore de réponse, mérite en tous cas d'être posée : « L'Etat n'a pas le budget pour tout faire donc il doit faire des paris sur des questions complexes : En fonction de l'âge des bateaux, quelle est l'usure ? Est-ce que la durée de vie d'une ligne d'arbres c'est 15, 20 ou 30 ans ? C'est tout le problème de la maintenance préventive. Il faut anticiper le remplacement de certains matériels même s'il n'y a pas de pépin. Quand vous avez une voiture, vous n'attendez pas de glisser dans un virage pour changer des pneus qui deviennent lisses », explique un proche du dossier. Conclusion personnel:Nos frégates sont de trés vieux rafiots, il est urgent de construire de nouvelles coques, cela donne raison à ceux qui préférent doter initalement les fremm du strict minimun en équipement pour privilégier le renouvellement rapide de la flotte

De plus les CIWS sont succeptibles de tirer en mer mer, utile contre les embarcations terroristes....

les capacités de détection des frégates cassard sont encore digne de la mission, le probléme se pose pour le systéme missile...autant se débarraser maintenant des cassard et doper nos lafayette....

8 fremm ASM dsoivent suffir aux missions d'escortes de la force d'action navale, je propose sur un autre post de commander une nouvelle série de floréal en remplacement des A69 dans la mission de souveraineté

Le cout de la relance d'une nouvelle tranche de floreal par rapport à la production de fremm sera avantageux, je pense que 6 nouvelles floréal doivent suffir à la mission de protection des abords de nos côtes et en particulier au large de brest en protection des entrées sorties de nos snle (en dotan,t bien sûr ces floréal des équipements ASM des A69)

Face aux menaces planant sur la seconde commande de Fremm, ne peut on envisager de commander une nouvelle série de frégates Floréal, et d'équiper ces derniéres du matos des A69, aprés tout pour remplacer les avisos dans la mission de surveillance des floréal un peu + musclées doivent suffir

Ok mais à quoi correspondent ces jours de mer, car si il s agit de faire des ronds dans l eau au large de nos côtes : :lol: :lol: :lol:

L'aspect représentation diplomatique que remplit la jeanne me fait bien rire, pour moi ce sont les navires de la marine à la mer qui remplisent le mieux ce rôle, les réceptions organisés par la jeanne et les représentations en tout genre qui se déroulent lors des campagnes d'applications ne sont que poudre aux yeux.

Je partage avec l'auteur de cet article un doute sur la cohérence du rôle d'appui rapproché que l'on attribue aux hélicos notamment en milieu urbain, engager un tigre au dessus d'une ville en insurrection devra être murement pensé. Ne doit on pas envisager d'autres formes d'appuis moins vulnérable en usant par exemple des outils de l'arme du génie? (cf TSAHAL)

>:( je radote ou bien je m'explique mal? Il est évident que le NH90 est un hélico satisfaisant pour la SAR mais mon propos est de démontrer, au vu notamment des missions menées par le super frelon, que l'achat sur étagéres d'un hélico ayant des capacités supérieurs au NH90 est fondamental pour le maintien des capacités d'interventions de la marine au large des côtes.

Merci Fusiliers, j'essayes effectivement de mettre en évidence l'utilité pour cette mission SAR de doter la marine d'un hélico de gabarit équivalent au vénérable super frelon....Une commande limitée de EH 101 est une évidence pour moi

extrait du palmarés du super frelon: 1978, amoco cadiz, helitreuillage de 28 membres d'équipages évacués en une seule rotation (le reste de l'équipage sera sauvé par un second super frelon) 1980, hélitreuillage de l'équipage du Tanio par un super frelon de lanvéoc: au retour de la mission on compte 31 marins sauvés (dont des blessés allongés)+ 5 membres d'équipages à bord de l'hélico au vu de ces aventures (extréme il est vrai) le NH90 est largué....

Il y a un bouquin édifiant à propos des sauvetages menés au large du Finistere par la Marine ("au coeur des tempêtes"), et à le relire cela renforce mon idée que non seulement le super frelon a la taille critique pour ce genre de mission mais surtout les équipages ont du solliciter la bête au maximun de ses capacités. Le NH 90 restera toujours un hélico de taille moyenne...

Les futurs PA britaniques ne semblent avoir (d'aprés les vus édités) qu un seul tremplin??????????

43 ans c'est de l'acharnement "thérapeutique", un copain qui travaille à l'arsenal de brest m'a dit que les chaudronniers locaux ont du refaire en totalité les tuyauteries de ce pauvre rafiot 2 ou 3 fois de trop, avec l'argent ici dépensé ont aurait pu faire tant de belles choses....et tot ça pour du soit disant prestige, tu parles j'ai visité la jeanne en 1998, pitoyable! ah oui les moquettes des coursives sont belles mais pour le reste rien ne distingue ce soit disant porte aéronef d'un navire de la britany ferries....

La priorité est de donner le pieds marin à ces jeunes officiers, il y a 80 navires dans la marine (format 2015), intégrer pour un temps de 5 à 6 mois une poignée d'éléves sur quelques bateaux ne posent aucun soucis.

juste un besoin d'information à des fins de comparaison/ Sait on comment est organisé la formation et l'application de l'enseignement pour le éleves officiers de la marine marchande?

Moi je dis stop à "la croisiére s'amuse": Ne peut on être réaliste pour cette fois, arrêtons ces balades autour du globe et embarquons nos éléves officiers par roulement sur les unités opérationnelles, qui elles ont des capacités de combat digne de notre époque, la Jeanne d'arc n'est qu'un paquebot hors de prix.

Je vote pour la création d'un corps de gardes côtes fédérant l'ensemble des moyens d'action à la mer. Notamment en terme de secours cela doit permettre de simplifier la chaine de commandement, car pour l'instant même si le préfet coordonne l'ensemble cela reste une sacré usine à gaz (pompiers, Snsm, affaires maritime, douanes, marine...les couacs arrivent bien plus souvent qu'on le dit...)

Les rails sont au large de ouessant, l'hélico qui décolle de Lanvéoc doit donc dépasser l'île pour commencer à survoler le rail le + éloigné, mais bon ma démonstration n'a pour seul but de démontrer que + l'hélico SAR aura des réserves mieux cela sera, imaginons que le navire en détresse coule, impossible de mettre des canots à la mer, je te garanti que le maximun d'hommes d'équipage devra être sauvé sans attendre. Les chiffres que tu annonce concernant la configuration SAR du EH 101 me semble pessimiste