Bruno

Je comprends votre point de vue ; et pour répondre à votre question ce qui me fait adopter ce partrage des produits c'est que : - Les plates formes europénnes que vous citez (ATR72, Casa C295) ne sont pas françaises, même pas pour 50 pour cent. C'est particulièrement vrai de l'ATR équipé de systèmes de mission italiens (Finmeccanicca), quand au C295 toute la cellule est fabriquée en Espagne. - Sauf vigoureuse reprise économique dans les 7-8 ans qui viennent , on imagine mal le gouvernement français financer tout seul le développement d'une verion PatMar d'un nouveau Falcon, par contre en financer la moitié (l'autre moitié étant financée sur fonds poropre par Boeing) là oui ça serait fort possible car on ne pourra prolonger indéfiniment les bons vieux ATL II et il faudra bien les remplacer pour 2030 au plus tard Alors puisqu'on ne s'offrira probablement pas un avion de PatMar national, pourquoi pas partager le développement d'un nouveau avec Boeing qui visiblement semble avoir des velléités sur ce marché des petits jets de SurMar / PatMar ?? Une autre alternative, que j'appelle de mes voeux car elle aurait le mérite d'être européenne et de laisser une belle part à l'industrie française, serait le développement d'une version PatMar de l'A400M. Seulement ce mastodonte reviendrait bien plus cher qu'une variante de BizJ, même si 3 états européens se montraient intéressés pour le financer. Alors j'en rêve mais n'y crois pas vraiment ... Enfin reste une 3ème alternative, potentiellement intéressante pour nous, qui serait de développer avec les allemands une version dédiée de l'Airbus A321 (l'ancien ou le NEO ?). Vous y avez peut-être pensé d'ailleurs en évoquant la situation des allemands @+

+1 ! :| Sinon Airbus Military a fait le jeu du "What if ?" si l'opération Serval au Mali avait pu bénéficier du soutien logistique des A400M au lieu des actuels C160 Transall et C130 Hercules : http://forcesoperations.com/2013/05/31/a400m-a-400/

Oui, de mon côté aussi je crois que le Sagem Patroller (un bébé franco-allemand puisqu'il s'agit d'un MALE d'eveloppé sur base d'une cellule d'un moto planeur de la firme allemande Stern) pourrait rendre d'immenses services, malgré sa modeste charge utile d'environ 150kg. Il affiche 12 heures d'endurance, extensible avec des petits reservoirs pendulaires sous les ailes, rien n'empêche de lui ajouter un petit radar AESA, et il pourrait emporter soit 2 HellFire, soit 2 Brimstone, soit moins lourd 4 ou 6 LMM de Thalès. Pour ça il faudrait sans doute lui donner un moteur 1.5 fois plus puissant, ce qui n'est franchement pas insurmontable ...

Quand on voit que Boeing a un projet d'avion MPA de petite taille basé sur une cellule d'avion d'affaire, tandis que Dassault propose les Falcon 2000 et 900 de gabarit similaire en version SurMar ou PATMAR c'est dommage qu'ils ne s'associent pas à 50/50 : ça réduirait les frais de développement et ça leur ouvrirait à tous les deux des perspectives. Par exemple, la moitié du marché français de renouvellement des ATL II + Falcon 50MPA entre 2025 et 2030 pour Boeing, et la moitié du prochain marché d'appareils de SurMar des U.S Coast Guard pour Dassault 8) En plus les deux firmes utilisent le même logiciel de CAO qui est le fameux CATIA développé par Dassault Système et leurs ingénieurs s'estiment mutuellement ; il leur serait donc assez facile de travailler ensemble ...

Les 200nm de portée mentionnée ça doit effectivement concerner les navires de grande taille (plus de 100m)

Oui enfin le fameux "faute de crédits" est pour les naïfs qui croient encore aux mensonges étatiques servis par des élus soumis aux technocrates de Bercy ... ;) En outre, je vous ferai remarquer le tour de passe-passe selon lequel on est passé de 18 navires à "une douzaine". Report de plus de 4 ans + forte diminution du nombre, cela fait beaucoup de foutage de gueule envers nos marins qui se dévouent au quotidien ... Que 1000 membres de certaines corporations, dont la violence est la méthode habituelle de revendication, sacagent une préfecture et vous verrez sortir du chapeau en une nuit un montant de crédits suffisant pour payer 5 OPV ... Donc encore une fois "faute de crédits" : faute de volonté pour surveiller efficacement nos ZEE, faute de volonté pour soutenir notre industrie au savoir faire pourtant reconnu, mais aussi un nouvel exemple de mauvaise gestion des deniers publics, puisque les vieux A69 PHM aux frais opérationnels élevés vont du coup devoir rester en service 5 ans de plus Il y a 3 semaines depuis une plage de Nouméa on pouvait voir une poubelle flotante grise parsemée de grosses trainées de rouille passer, qui dégageait un épais nuage de fumée noire en faisant un bruit épouvantable. Bref un bateaux du tiers-monde : un P400 de notre MN, avec son malheureux canon Bofors 40mm manuel sur le pont ... la honte si jamais des touristes étrangers ont pu voir ce truc indigne ...

Sympa le petit radar et le girophare en partie arriére ! =)

Il faut voir aussi qu´aux US l´Espagnol est la langue principale dans un nombre croissant de zones, certains quartiers de Chicago ou Miami par ex, et il est possible que d´ici 30 ans il devienne la principale langue parlée. Les immmigrés latinos devenant majoritaires dans certains comtés vont au bout d´un moment se demander pourquoi ils devraient parler couramment l'Anglais, alors qu´un niveau intermédiaire+ leur suffira pour se débrouiller avec les locaux ne parlant pas leur langue maternelle ... Donc ne partons pas du principe que l'Anglais va rester la langue internationale qu´elle est devenue depuis la fin des années 80. Cette situation est transitoire seulement et on serait mal inspirés de baisser notre froc sans résister á la tentative d'hégémonie culturelle anglo-saxonne Pourquoi faudrait-il considérer que leur culture vaut plus que les autres ? Les anglo-saxons ne nous font pas de cadeaux et nous sanctionnent quand on ne publie pas en Anglais ? Bruxelles nous emmerde quand on ne suit pas les ordres de ses technocrates ?? Eh bien malgré la grave crise que nous traversons, notre pays a encore un gros pouvoir de nuisance vis á vis de ces 2 sortes de salauds qui nous pourrissent la vie. En outre rien ne nous oblige á rester membre des organisations qui essayent insidieusement de nous affaiblir, UE notamment ... Il faudrait donc rompre avec notre habituelle gentillesse en relations extérieures et user de tous les moyens de rétorsions possibles vis á vis de tous ceux qui nous font des crasses. Une guerre politico-culturelle, comme une guerre classique/militaire, on ne peut éviter de la perdre que si on le décide et si on sait se faire respecter .... Maintenant prendre des mesures pour améliorer le niveau affligeant de nos jeunes français en langues vivantes, mille fois oui, car on est un bien meilleur résistant quand on connait relativement bien la langue de l'ennemi !

Au milieu de tout cela une petite bonne nouvelle que personne n'a remarquée : à l'occasion d'une visite à Paris (en avril) Le Ministre de l'Intérieur Equatorien a signé avec Manuels Valls la commande de 9 Hélicos "Ecureuil" pour la Policia Nacional del Ecuador : =) http://www.ambafrance-ec.org/La-France-et-l-Equateur-renforcent,1157 Rien sur le site officiel d'Eurocopter (quel mépris pour ce petit pays pourtant si volontariste !), donc on ne saura pas de quelle version au juste il s'agit (la B3 ?)

Tout à fait, et le fait de garder notre PA CDG n'empêchera pas notre déclassement stratégique. Cela permettra juste d'entretenir l'illusion que l'on joue toujours dans la "cour des grands" auprès des naïfs ; comme ces derniers sont aussi des électeurs les politiques vont jouer sur ce genre d'illusion pour masquer leur impotence à contrer les oukases des "éconocrates" de Bercy : le peuple ne doit pas savoir qu'ils ne sont que des fantoches Ce qui est le plus incompréhensible, et profondément honteux, c'est que même pour les navires de souveraineté (OPV du programme BTASIMAR), il y a un nouveau report suivi d'une nouvelle réduction du nombre (de 18 à "15 environ") !

Ma foi si le bestiaux offre vraiment 2000nm d'autonomie, tu y ajoutes un canon Narwhal de 20mm, et voilà qui ferait un excellent candidat pour le prochain appel d'offre concernant 3 patrouilleurs (ex BATSIMAR) dédiés à la zone Antilles-Guyane :|

Apparemment il n'aura même pas un canon de 20 ou 30mm (juste 2 mitrailleuses de 12.7mm ou 7.62mm ?)

Moins d'investissements = Moins de recettes futures, notamment pour l'Etat actionnaire. Les gens "supérieurement intelligents" de Bercy (d'après quels critères ?) le comprendront-ils un jour ?

Tandis que le facteur sans doute principal qui joue dans l'évolution de l'économie est la Psychologie des acteurs ...

Bon, promis je vais y réfléchir ! :lol: 8)

Non, sans blague ? Relax Amigo, la fin de mon post page précédente c'était du second degré sarcastique 8) Raison de plus pour garder une composante navale qui ne fait l'impasse sur aucun moyen, et notamment ceux qui permettent d'assurer la surveillance et la police de toutes nos ZEE >> il faut au moins 17-18 nouveaux OPV d'ici 2022-2023

3 FREMM de moins qui s'ajouteraient aux 3 BATSIMAR (15 au lieu de 18) de moins, et 2 fois moins de jours en mer pour 2015 ? C'est pour le bien du pays que les technocrates de Bercy vous le proposent Momsieur Le Drian, donc Bravo et merci à ces grands intellectuels qui vont sauver la France, que diantre ! Mais pas de mauvais esprit, hein : en gardant nos 4 SNLE nous allons pouvoir surveiller nos ZEE comme il se doit, en plus de rester une "grande puissance" du tonnerre de dieu pas vrai ? :lol: =) My Godness, pourvu que le gars Jean-Yves tienne bon, n'écoute pas ces "sons of fucking bitches", et mette sa démission tonitruante en jeu pour obtenir un arbitrage budgétaire favorable du PDLR

Profitez en bien les gars, m'étant exilé en ''Terra Australis", puis prochainement en Nouvelle-Calédonie, pour essayer de réaliser un vieux projet, la question d'aller ou non au Bourget 2013 ne se posera pas pour moi (pas de passage en Métropole avant 2015, voire 2016 selon état du budget). J'aurai cependant le plaisir de lire vos retours et de voir vos photos perso depuis l'autre bout du monde ;)

Va faire comprendre cette évidence à des pseudos "élites intellectuelles" dépourvues du moindre bon sens économique, à force d'avoir été abruties dans le moule puant de leurs "grandes écoles" ... Tout à fait, ce manque de cohérence entre les moyens et les objectifs atteint un tel degré qu'il va devenir une honte nationale, tu devrais rejoindre Nenel, Jojo67 et moi sur le fil "Livre Blanc 2012" pour en discuter plus longuement, avant qu'on ne te dise qu'ici c'est HS ^-^

Bien dit ! Et j'ajouterais que les moyens militaires qui profitent à l'action d'autres Ministères que la Défense, comme les futurs B2M ou OPV par exemple, doivent être partiellement payés par ceux-ci. Les unités de patrouille que je viens de citer travailleront beaucoup pour les Douanes ou la police des pêches, donc la moindre des choses serait que le MinFin et le Min Agriculture et Pêche payent entre 25 et 40 pour cent de la facture. Y'en a marre de toujours taper sur le MinDef qui prend sur son seul budget des moyens qui bénéficient à plusieurs services de l'Etat. C'est bien facile pour Bercy de donner des leçons de morale aux autres, mais quand il s'agit de payer sa contribution (d'être honnête quoi !) il n'y a plus personne et je suis surpris que les différents MinDef aient laissé passé cette attitude de "pique-assiette". C'est de l'escroquerie organisée au détriment du plus brave de tous les Ministères + 1 ! Ce serait en effet la moindre des cohérences ; jouer dans la "cour des grands" cela se mérite. Si on n'est pas capable d'investir dans un nombre suffisant de moyens d'action longue distance, alors on doit se retirer. Ce serait la suite logique du choix de se pisser tout seul sur les pieds. Les ricains vont un peu diminuer leur budget, Ok mais il restera en proportion du P.I.B nettement supérieur au notre, idem pour les british, tandis que la Chine et la Russie augmentent constamment leurs budgets militaires depuis 2007. Ces 4 pays continuent donc de mériter leur place ... Nous, sauf à maintenir notre investissement à au moins 95 pour cent de ce qu'il est aujourd'hui, on deviendra des imposteurs au Conseil de Sécurité, ce que d'autres pays ne manqueront pas de souligner et ils auront raison !

Si les chinois ont fait un avion similaire au projet SK105 avec le Y12, c'est qu'il y a bien un marché. On peut donc se demander pourquoi ni Dassault, ni EADS n'ont essayé de sauver un projet qui avait tout pour séduire, et qui aurait été bénéficiaire avec une autre gestion du programme. Conflit personnel avec son initiateur ? Volonté de ne pas prendre de risque pour un petit avion ??

Bien dit, ceci dit pour faire des économies d'échelle sur l'entretien et les munitions la MN souhaite diminuer le nombre des différents calibres sur ses navires. Pour l'instant il y a en a 5 ! 20mm, 30mm, 40mm, 100mm et enfin le nouveau 76mm choisit pour les Horizons et les FREMM Du coup, pour les futurs OPV du programme BATSIMAR ce sera sans aucun doute l'un de ces calibres : peu de chance que ce soit le 76mm, perso j'espère que ce sera du 30 ou 40mm, car le 20mm me semble franchement insuffisant (voire un peu ridicule) comme armement principal pour un tel navire :|

Pour le coup tu es caricatural : avec notre budget actuel nous avons les moyens de faire bien mieux que d'effrayer du barbu islamiste dans un pays pauvre. S'il ne s'agissait que de cela disposer de 3000 commandos + 100 turboprop et 100 hélicos de lutte anti-guerilla + les moyens de les tranporter, suffirait amplement. Les SNA, et dans un an les FREMM avec leurs MDCN, + les Rafales, ... sont des moyens susceptibles d'inquiéter/dissuader + mener des actions de relative haute-intensité contre un pays industrialisé si besoin (qui peut nous jurer qu'il n'y aura pas besoin de le faire dans les 15 ans qui viennent ??). Le "rendement" du budget MinDef est donc bien meilleur que tu le dis dans ce post ;) Maintenant, on peut fort bien estimer qu'il faut se contenter d'une Défense concentrée sur la lutte AA + la souveraineté/police de nos 12 millions de km2 de ZEE + quelques centaines (ou un millier) de commandos, (sans oublier la fameuse Dissuasion nucléaire que l'on garderait ?). Ok, cette position n'est cependant cohérente et valable que si on décide de renoncer à notre place au Conseil de Sécurité. Si on ne maintient pas des moyens militaires importants (ce qui peut, et doit, se faire en changeant la distribution du budget et des moyens entre les armées, au profit de la Marine) je ne vois rien qui justifierait de conserver une place dans la "cour des grands" : les 4 autres augmentent fortement leur budget militaire depuis plus de 5 ans. Quand je parle de COHERENCE, c'est donc d'une corrélation entre nos ambitions géopolitiques officielles et nos moyens qu'il s'agit. Que ces "ambitions géopolitiques" soient décidées ou non par une minorité, validés ou non par les électeurs n'y change pas grand chose : les moyens doivent toujours correspondre aux ambitions officielles, et vice-versa. A mon sens c'est le principe de base d'une bonne gestion publique ...

@pascal : tu vois il semblerait qu'il va y avoir une modif en profondeur de la répartition de nos moyens, au profit de la Marine (ce dont je me réjouirais si un jour c'est vraiment acté). Qui ici a demandé une augmentation, ou un maintien du format global de nos forces/matériels ?? Not me anyway ... Par contre, vu le prix croissant des matos navals et la nécessité d'acquérir de nouveaux engins qu'on n'a pas aujourd'hui (héli-drones, et missile AN léger entre autres), faire face aux diverses menaces contre nos intérêts implique un budget maintenu, du moins en euros courants (ce qui veut donc dire une baisse réelle de 2 pour cent par an du budget MinDef en euros constant ...) Aucun Ministère ne s'est depuis 20 ans autant remis en cause et n'a subit autant de coupes budgétaires, ni de réformes, que celui de la Défense. Notre pays souhaite garder son siège permanent au Conseil de Sécurité de l'ONU ?? Dans ce cas il nous faut toute une panoplie de matos adaptés aux nouvelles menaces potentielles, et d'importantes capacités de projection en plus d'être capable de surveiller et protéger l'ensemble de nos territoires. Même en améliorant encore l'organisation de nos forces et en réduisant de nouveau le format de l'ADT et de l'ADA, tu sais comme moi que c'est impossible, si on ne maintient pas notre budget militaire à au moins 95 pour cent de ce qu'il est depuis 5 ans Il serait donc grand temps, comme tu l'évoques page prècédente, de réformer les autres Ministères (en fusionner certains aussi ...). Aucun gouvernement jusqu'ici n'a eu le courage de réorganiser en profondeur les plus "budgétivores" pour qu'ils fonctionnent mieux pour moins cher. (Peu importe ici l'opinion de chacun sur comment il faudrait le faire, car c'est HS !!) C'est donc une question de cohérence, et pas de conserver pour le plaisir un certain nombre de chars, ou d'avions de combat ... Augmenter le fornat de notre Marine fait partie de cette cohérence globale qu'il faut viser car les navires (avec capacités aéro) sont les outils les plus polyvalents qui soient dans bien des situations.

J'aime beaucoup le concept SIMBA de la petite entreprise ECA, mais aussi le FCB 125 M-ETU d'Océa =)