Bruno

C'est vrai Mat qu'on se sent parfois visés ...:O A vrai dire on est je crois autant des Ayatollahs du moyen calibre à grande cadence de tir et munitions hautement perforantes (pour l'anti vedettes/corvettes rapides) ou explosives (pour l'AA) que du 127mm pour le bombardement terrestre, mais on assume tout à fait n'est ce pas ? Et pour en revenir à nos SNA on peut tous se réjouir ici de l'excellent déroulement du programme MDCN, cette munition de très longue portée (et de gros calibre : 533mm quand même, si môssieur !! ;) ...) va effectivement donner une vraie capacité de "dissuasion classique" à nos vecteurs FREMM et SNA "Suffren". Par contre dans la mesure ou le SCALP-Naval ne pourra dans un premier temps être guidé sur 90% de son vol que par GPS (ou plus précisément sur coordonnées inertielles avec recalage automatique et régulier par GPS) sur lequel les ricains ont la maîtrise il subsistera cette mini-dépendance, tout à fait acceptable au regard de la dépendance quasi totale de nos alliés dans l'utilisation de leur munition yankee "Tomahawk' Block III ou IV Puisque pascal nous branche sur le MDCN j'irais même jusqu'à dire "vivement le SCALP-Naval guidé par le système Galileo, 100% européen et encore plus précis que le GPS" : ça sera techniquement possible dés 2016 ou 2017 (il y a déjà plusieurs satellites en orbite) et j'espère que pour "transformer l'essai" de notre nouvelle indépendance en matière de dissuasion classique via MDCN il y aura soit un retrofit des missiles livrés avec montage d'un kit de guidage "Galileo" en lieu et place du GPS, soit commande d'une nouvelle série de 150 MDCN en version "Galileo inside" =)

Oui tout à fait il faut maintenant faire un choix clair et changer de modèle de forces, car le schéma sur lequel on est resté (= des équipements pour être présent massivement jusqu'à 2/3 mois mais sur un seul théâtre à la fois) n'est plus tenable pour un pays sur-endetté qui doit payer l'accumulation d'erreurs commises depuis plusieurs décennies. La preuve par l'exemple sur un autre fil avec l'audition de l'EMM au parlement (lien tout en bas de la page : http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,3319.msg656071/boardseen.html#new) Au risque de me répéter : sauf à se donner enfin les moyens de rester une "grande puissance" (très peu probable) qu'on n'est plus depuis les années 90, il faut évoluer vers un modèle moins cher et plus efficace au regard des nouveaux enjeux. Le nouveau modèle de la Défense Nationale que va promouvoir j'espère le "Livre Blanc" c'est : "Au delà de la défense de nos terres contre toute incursion, on doit assurer une présence peu massive, mais permanente et surtout réactive, dans l'espace maritime, voire aérien grâce aux drones, de nos ZEE + sur quelques "points chauds" (Sahel, Océan Indien)" Comme disais Raoul, on est plus crédible en assurant à fond une mission modeste qu'en merdouillant à ne réussir que partiellement une mission trop ambitieuse. Encore que assurer une défense crédibles de nos terres + une police permanente de nos 11 millions de km² de ZEE + être un partenaire "significatif" pour les opérations multi-nationales, si on y regarde de plus près ça serait déjà pas mal du tout et ça implique déjà des moyens conséquents !

Attention, les FREMM AA, n'auront que 32 missiles Aster (dont seulement 16 Aster30), contre 48 pour les 2 Horizons

Pour illustrer ce que dit Raoul en fin de page précédente : a t-on besoin de disposer encore de quelques 400 MBT "Leclerc" de 55 tonnes acquis juste après la fin de la "guerre froise" (aujourd'hui la moitié sont "mis sous cocon") alors que l'on pourrait essayer de vendre sur le marché mondial de l'occasion pour engranger 100 à 300 millions d'euros, selon qu'on arrive à en vendre 30 ou 200, avec lesquels on se commanderait quelques batteries de SAMPT "Mamba" supplémentaires au standard "NT1" (= MBDA en effet un "Aster30 NT1" aux capacités anti-missiles balistiques améliorées) ? Un schéma qui partirait de la vraie situation du pays, réalisable avec des budgets en légère baisse), tout en favorisant le soutien d'une activité industrielle dans les secteurs clés et le maintien des compétences serait (en ne citant pas les 11 FREMM, ni les SNA Baraccudas récemment "sanctuarisés" par le Ministre Le Drian) : - Ne conserver que 70 à 80 chars lourds (pour pouvoir participer à une opération amphibie internationale) - Accélérer et amplifier les commandes de nouveaux patrouilleurs /OPV (programme BATSIMAR) - Réduire la cible d'avions Rafale pour l'ADA à 180 (à régulièrement "upgrader" au standard supérieur pour qu'ils restent au niveau technologique: AESA et dernières versions du SPECTRA et du DDM pour tous les appareils) - Conserver la cible des 80 hélicos Tigre - Ne pas commander de 4ème BPC, mais accélérer par contre la commande des nouveaux bâtiments ravitailleurs (BRAVE proposé par DCNS) aux chantiers de St-Nazaire qui n'ont plus rien à construire au delà du printemps 2013 - Maintenir le programme Scorpion de l'ADT avec des premières commandes de véhicules en 2015 ou 2016 - Faut-il garder la cible actuelle de 58 Rafale Marine avec un seul PA ? Je dirais qu'elle peut être réduite à 40-45 appareils - Commander des drones MALE dès l'été 2013 car ils manquent cruellement pour surveiller à moindre frais certaines zones étendues où nous avons des otages (je pense au Sahel) Voilà qui serait un schéma d'équipements cohérent avec les moyens financiers réels du pays pour les 10 ans qui viennent, moyens financiers réels qui doivent conduire à revoir les ambitions et prétentions diplomatiques internationales légèrement à la baisse. Après, comme d'autres ici je préférerais que l'on reste une "vraie puissance mondiale" mais pour ça il ne suffit pas d'avoir 4 SNLE, alors désolé mais ça qu'on le veuille ou non c'est bien fini. Contentons nous d'utiliser nos budgets militaires modestes afin d'être (comme l'Italie ou la GB par ex) un bon partenaire d'opérations internationales, et de pouvoir assurer au mieux la police quotidienne de nos immenses ZEE éparpillées de par la planète, car elles sont pleines de ressources économiques (poissons, voire pétrole) à préserver. @Eikkn : on a tous nos contradictions mais là je ne vois pas où sont les contradictions dans ce que je dis concernant la rayonnement que l'on peut avoir et les moyens à y consacrer au regard de la situation générale dans laquelle le pays s'est mis (à force de mauvaise gestion).

Cet article au vitriol sur la Goldman Sachs montre bien que ces grandes banques, qui ont réussi à faire croire aux politiques qu'elles sont indispensables (ou à les acheter selon les cas), sont l'expression ultime de la corruption qui mine nos sociétés pseudos "civilisées"

Belle marque de confiance de Singapore, compagnie de lancement de l'A380, que d'en commander 5 de plus au passage alors que les problèmes de micro-fissures dans les ailes ne sont pas encore totalement réglés ! =) (les modifications définitives qu'Airbus vient de proposer dans la structure des ailes, doivent maintenant être certifiées par l'autorité européenne de l'aviation)

Et un renoncement de plus alors que les opérationnels veulent ce missile, qui au passage, avec la portée annoncée de 20km pour l'ANL, donnerait à nos hélicos navals une capacité de frappe vers la terre à distance de sécurité des tirs d'artillerie AA ! Bref cette munition améliorerait considérablement nos capacités de "combat en zone littorale" Ah, décidément il commence bien le "redressement industriel et productif" =( (Bruno râleur de service avant que certains nous expliquent que "tout va bien" puisqu'il y aura quand même les Tigre HAD sur BPC avec leurs petits "Hellfire II" de 6km d'allonge, sans parler des 12.7mm qui vont être montées sur les NH90 ; ah merde, mais la dotation en tigre HAD va être réduite, zut alors comme c'est ballot ...)

Vu le contexte budgétaire un tel développement, non prioritaire et non demandé par les marins jusqu'ici, ne sera pas lancé avant au mieux 2020-2022

Oui c'est vrai que le programme Rafale évolue de manière nominale, dans la serennité, c'est assez rare pour être souligné. L'étape suivante sera (pour après 2020 sans doute) d'arriver à augmenter la poussée des moteurs M88 (de 75KN à 80-82KN), pour compenser l'inévitable embonpoint de quelques centaine de kgs que le Rafy va prendre, sans avoir à modifier la cellule et tout en conservant les gains que le programme du "Pack CGP" vient de permettre sur la durée de vie des pièces sensibles et parties chaudes des moteurs

+ 1000 ! ^-^

Ca serait plus simple s'ils l'appelaient "standard F3+" ou mieux "standard F4" =|

Aux saoudiens, je pense ;) (ceux là sont riches à souhait et adorent se payer tous les 10 ans des super-jouets)

Hé, Hé ! Je m'attendais à cette petite "volée de bois vert" car j'ai touché cet orgueil français qui consiste à décrire d'un côté à quel point on se met à poil à force de renoncements et coupes budgétaires pour ensuite refuser avec véhémence le fait d'en assumer les conséquences : celui qui s'est mis tout seul à poil perd le droit de réclamer plus de chauffage ;) D'une part ils servent "au cas où" car un ennemi peut se déclarer et s'attaquer à nous sans l'annoncer au moins 6 ans avant (temps qu'il faudrait pour construire en urgence des PA, des SNA et acquérir 70 ou 80 avions de combat en plus si on ne les a pas en permanence) D'autre part si on considère que nous ne risquons pas d'avoir un "ennemi déclaré" dans les décennies qui viennent effectivement peut-être que les SNLE, SNA et le PA ne servent à rien d'autre que satisfaire notre orgueil et essayer de justifier le maintien de notre siège ? Dans ce cas on dépense encore beaucoup trop pour notre Défense (ouaih là je me fais à fond l'avocat du diable !) Et ça je suis pas le seul à le dire sur le forum, cf ce qu'a dit Raoul sur cette page en partie "Marine" du forum : http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,4200.msg655983.html#new Tout à fait d'accord (surtout si "philippe et d'autres l'ont dit" =)) : l'économie en soi n'est qu'un facteur de puissance, qui est devenu plus important qu'il y a 20 ans. L'Allemagne n'a pas la puissance militaire mais affiche aujourd'hui une forte puissance économique et sa puissance diplomatique a considérablement augmenté depuis 10 ans, et la France ? tous les facteurs de la puissance (le militaire, l'économique et même le diplomatique/culturel) de notre pays sont en baisse. Donc pour en revenir au "Livre Blanc" lui-même il n'y aura que 2 suites valables à donner aux recommandations qu'il contiendra : - Soit il réduit les missions de nos forces, en conseillent d'abandonner tout ou partie de nos ambitions en matière de "projection de puissance", et il sera logique de réduire le nombre de vecteurs liés (SNA, voire frégates et Rafales ...) - Soit il affirme qu'il faut conserver voire développer nos capacités de projection lointaine, et (sauf à dire qu'on aura fait bosser des gens à le rédiger pour rien) il faudra que les politiques se démerdent pour voter des budgets de la Défense en rapport avec l'acquisition et le MCO des vecteurs concernés Sinon pour le reste tout à fait d'accord ce que vient de dire Tancrède juste au dessus

Le nombre de 6 SNA a toujours été affiché par l'EMM comme un minimum en deça duquel il ne fallait pas descendre, c'est même pour pouvoir le maintenir dans la programmation que les marins ont dû accepter la réduction de 17 à 11 du nombre de FREMM, l'annulation du PA2, le report du renouvellement des pétroliers ravitailleurs 'alors que les chantiers STX St-Nazaire auraient bien besoin que les 4 "BRAVE" soient commandés en 2013 plutôt que 2015), mais aussi la commande des 18 OPV de l'indispensable programme BATSIMAR (pas prévue avant 2017...). Et aujourd'hui on demanderait aux marins qui ont fait tous ces sacrifices en espérant qu'au moins la "cible " des 6 SNA serait préservée d'assurer leurs missions avec seulement 5, ou d'attendre 3 ans de plus pour disposer des 6 ?? Inacceptable (mais bon on n'est que des pseudos échangeant sur un forum, tandis que les officiers de l'EMM peuvent à tout moment se faire démettre de leurs fonctions, et donc les "décideurs" s'en foutent royalement qu'on trouve ça bien ou nul) En cas d'étalement il est probable que les "Suffren" n°5 et 6 seront des versions améliorées des premiers, à l'image de ce qui s'est fait sur le programme des "Rubis/améthyste" dont les livraisons n'ont été étalées que sur 12 ans

C'est le sort que s'impose une ex "grande puissance" (aussi crédible qu'un tigre en papier) bien décidée à se regarder couler, lentement mais sûrement ... La cohérence et l'honnêteté conduirait alors à revoir effectivement nos ambitions à la baisse, à rendre notre siège permanent au Conseil de Sécurité de l'ONU, que plus rien ne justifiera dans les années qui viennent (désolé pour les adeptes du "Non, car attention nous avons 4 SNLE": argument trop facile), àse retirer des "affaires du monde" et à se contenter d'assurer la souveraineté de nos ZEE + avoir quelques moyens pour fournir une participation symbolique aux opérations en coalition internationale. On pourrait dire "oui mais la Russie et la GB aussi n'ont plus les moyens qu'il avaient il y a 25 ans" ; mauvais argument là aussi car les britanniques ne réduisent pas leurs dépenses militaires et les russes les accroissent de plus en plus depuis 2008 ... Donc ils continuent à mériter leur siège de membre permanent au Conseil Quand à l'Allemagne c'est en vertu de sa puissance économique qu'elle mériterait de récupérer notre siège (et pourtant je suis loin d'être un "pro-germaniste" ...)

Le 1er diaporama du salon 2012 : http://www.navyrecognition.com/index.php/home/naval-exhibitions-pictures/euronaval-2012.html

On ne produit plus de fusils, mais c'est vrai qu'un deal avec les russes du style : "si vous nous achetez des VBCI, on vous achètera des fusils d'assaut" pourrait être mutuellement intéressant

J'aime bien le design simple et épuré des drones anti-mines de la série Alister :

C'est vrai qu'en lisant ou en écoutant ceci on en vient à croire que l'on a enfin au pouvoir une équipe d'élus nationaux conscients de l'enjeu stratégique pour la France d'avoir une marine bien dotée, aux équipements bien à jour. A la fois pour être en mesure d'être un partenaire incontournable de toute coalition multi-nationale et pour assurer notre souveraineté sur 11 millions de km² de ZEE. A eux de ne pas décevoir une fois de plus les acteurs et passionnés du milieu maritime ...

20 Octobre : l'US Navy baptise son nouveau navire d'assaut amphibie LHA-6 "America", un porte-aéronefs de 292m de long pour les opérations du Marines Corps : http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=695 Ceci dit, comme précisé par leclercs sur le fil "Force amphibie US" (http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,592.90.html) il n'y en aura que deux construits comme de mini-PA ; les suivants auront un radier.

A l'occasion du lancement de la FREMM "Normandie" à Lorient, Jean-Yves Le Drian estime que le nouveau "Livre blanc" devra mettre l'accent sur les moyens dédiés aux enjeux maritimes : http://www.meretmarine.com/fr/content/la-fregate-normandie-mise-flot-le-programme-fremm-conforte-par-le-ministre

Pour le Pakistan qui dispose de l'arme nucléaire depuis 1998 il était déjà trop tard sans doute. Si les dirigeants yankees étaient un peu plus intelligents (pour ne pas dire moins stupides) c'est l'Iran qu'ils auraient attaquée en 2003 : les arguments développés contre l'Irak étaiement des grossiers mensonges, mais totalement vrais si on les appliquaient à l'Iran qui commençait déjà à avoir son programme nucléaire. On aurait fait tomber le régime des mollahs, et on se serait évité une épine dans le pied avec un pays d'islamistes disposant de l'arme ultime soutenu par les chinois ; et on ne serait pas au bord d'une guerre atomique qui commencera au moyen orient (entre L'Iran et Israël) et risque fort de s'étendre ensuite par le jeu des alliances ... Le monde sans être vraiment sûr (puisqu'il y aurait quand même 2 pays de tarés : Corée du Nord et Pakistan à disposer de la bombe A) serait quand même bien moins dangereux ! Je rêverais que cette Uchronie là, fût réalité :|

Les altesses arrogantes d'A.Merkel et son équipe de pan-germanistes jouent avec le feu et perso j'espère vivement que ni les dirigeants d'EADS, ni nos autorités politiques, ne vont céder à leurs odieux et minables chantages ; ça serait justice qu'ils se prennent en pleine gueule le boomerang qu'ils ont lancé contre leurs partenaires ^-^

Qui s'en étonnera ici ?

Ma foi entre la propulsion économique diesel-électrique et les autres astuces de ce navire ça serait plutôt génial, et une très bonne opération pour la Royale que d'avoir 4 B2M copiés sur ce navire =)