Bruno

Oui tout à fait, il avait utilisé son bon vieux 40mm/60 calibres manuel dont les projectiles sortent avec une vitesse initiale de seulement 853m/s (ce qui est suffisant contre avions à hélices de la deuxième GM, ou contre hélicos, pour du tir d'appui feu côtier à moins de 2000m, pour du tir de police contre gros chalutiers...) @BPC : on pourra déjà être très contents si les remplaçants des A69 ont une pièce de 40mm ; car pour l'instant le démonstrateur du modèle de navire "pressenti" pour cette mission (la corvette "Adroit") aurait au mieux un Narwhal 20mm, je sais que c'est juste un prototype mais bon ça augure mal d'une artillerie plus puissante sur les navires de série qui pourrait après 2014 suivre si le RETEX des marins est bon Concernant les navires qui remplaceront les FS "Floréal" après 2020, d'un gabarit logiquement plus imposant, là on peut oser croire qu'ils seront quand même doté d'un 57 ou 76mm (en plus d'affûts télé-opérés de 20 ou 25mm pour l'auto-défense rapprochée), ce sera le "minimum syndical" si on veut continuer à les dénommer comme étant des "frégates" de surveillance

C'est une question de goût, perso au niveau esthétique je préfère l'UT512 de RR ou encore le "Rio Segura" récemment livré à la Guardia civil espagnole : Le MPC de CNIM a pour lui un look futuriste (même s'il ressemble plus à un bateau ...) et surtout la capacité de plageage. Je vois mal une version modifiée de la famille GoWind comme remplaçante des BATRAL pour cette commande imminente de 3 navires ; l'Adroit/Hermès n'a pas du tout été conçu pour embarquer des véhicules blindés légers ou des camions, pas sûr que la hauteur entre la ligne de flottaison et le pont hélico soit suffisante au cas où on supprimerait les baies arrières de mises à l'eau pour RHIB ... En fait mon préféré serait plutôt le MOPV proposé par les chantiers Piriou , avec le bémol niveau aspect que sa passerelle/son "château" est un peu trop élevé et qu'il faudrait en incliner (ou en arrondir) davantage les plans pour réduire la signature radar. Sinon, malgré un look assez grossier il présente les caractéristiques d'un navire robuste et bon marché qui sera construit et mis en service en moins de 2 ans Et une ch'tite question : 3 BATRAL sur 5 de remplacés d'ici 2015, et les deux autres pas avant 2020 c'est bien ça ?

Rien à voir avec les roquettes de 227mm, je reviens à la petite artillerie d'auto-défense ; voici un doc pdf avec des beaux dessins et les caractéristiques techniques d'un nouveau canon de 40mm (4ème amélioration du bon vieux canon naval de la firme Bofors aujourd'hui intégrée au groupe BAE defense systems) avec tourelle furtive, possibilité de munitions "intelligentes", etc ... : http://www.baesystems.com/BAEProd/groups/public/documents/bae_publication/baes_pdf_idex_2011_naval_40mk4.pdf

Dans ce cas il en faudrait un sur le toit du hangar hélico (extrémité vers le pont) de l'autre côté du gros brouilleur pour couvrir et l'arrière et le flanc babord

Le meilleur emplacement des NARWHAL sur les 2 Horizons serait en fait celui des actuels 20mm manuels dont on voit sur ta photo le tube du flanc droit dépasser au dessus de la tête des gars dérrière la passerelle ;)

Allez, pour voir ce qui se fait ailleurs et les moyens d'AEM que nos voisins se donnent, une belle photo d'une grosse vedette des douanes espagnoles ("agencia tributaria") : Les douanes espagnoles ont aussi des dauphins équipés d'une boule FLIR Sinon la "Guardia Civil" a une bonne trentaine de bateaux (dont des vedettes rapides de 30 mètres construites par les chantiers Rodman SA, avec petit radier ouvert pour RHIB à l'arrière), et vient de prendre livraison d'un OPV de 73 mètres : http://funkoffizier.wordpress.com/2011/03/04/el-patrullero-oceanico-rio-segura-el-mayor-buque-del-servicio-maritimo-de-la-guardia-civil/

Vu l'argent et l'énergie investis le programme F35 ne sera certainement pas un échec complet, c'est juste que pour un appareil à 150 millions de dollars l'unité il n'aura pas les perfs initialement promises aux partenaires : bref on peu maintenant être sûrs qu'il sera une arnaque volante pour ses clients ... En ce qui concerne le Rafale il aurait déjà du avoir des clients extérieurs au vu de ses qualités et de son prix raisonnables, mais tu oublies que les US ont un compte "politique" à régler avec notre pays et que le choix d'un avion de combat se fait rarement sur des vrais critères opérationnels. Les US et leur fidèle vassal britanniques n'ont pas dégéré la non participation française à la guerre en Irak et les moyens de com' qu'ils déploient depuis 2004 pour dévaloriser le Rafale comme les pressions diplomatiques exercées pour empêcher les pays intéressés (Corée du sud, Inde, Brésil, Maroc ...) de le commander sont à voir dans ce contexte. Toi qui est canadien rappelles toi comment à coup de pressions politiques sur les dirigeants canadiens les yankees avaient ainsi réussi à tuer l'Avro Arrow, ce merveilleux et prometteur appareil de supériorité aérienne développé par ton pays !! Ils n'acceptent la compétition que dans la mesure où ils peuvent en truquer les règles et piper les dés ;) Avec un ami comme ça, a t-on vraiment besoin d'ennemis ?? Le seul domaine où le F35 tiendra sans doute ses promesses c'est celui de la discrétion radar, il suffirait donc que les russes ou les chinois inventent un nouveau type de radar (ou fassent des gros progrès en matière de senseurs IR longe distance) et voilà que le F35 à 150 millions de dollars devient une berline de luxe dont la valeur militaire ne sera pas supérieure aux Gripen NG ou Rafale qui eux coûtent 2.5 fois moins cher ...

Les 2 premières batteries du système SAMP/T "Mamba" doivent d'ailleurs être déclarées opérationnelles au printemps 2012, dans 6 mois donc. D'après ce que j'avais lu la portée effective constatée lors des essais conduits jusqu'ici est de 70km sur cible évoluant en altitude moyenne

Effectivement pour les interventions vers la terre ça ne sert à rien d'avoir plus de NFH90, à moins qu'ils ne soient équipés de missiles air-surface capables de viser des objectifs terrestres à plus de 10km : comme le futur ANL/FASGW franco-britanniques par exemple ;) L'idée d'avoir des EC225 dédiés aux seules missions de SECMAR/SAR était très bonne, et je suis 100% d'accord avec Cassius quand il dit que c'est un gâchis d'utiliser des hélicos aussi chers et sophistiqués que les NFH90 pour des missions de SP. Je dis pas qu'ils ne doivent jamais en faire mais alors seulement à l'occasion, et plutôt en haute-mer depuis leurs navires porteurs qu'au large de nos côtes ! @Eros : on peut espérer qu'au moins la commande du nouvel H5 (car il fera 5 tonnes de MTOW, et non pas 4) sera conséquente pour compenser la faible dotation "minimaliste de chez minimaliste" en NFH90. Il en faudrait au moins 40 (dont une douzaine en version Service Public", et 5/6 en version "Pedro") et je dirais même 50 serait le nombre idéal

Et comment qu'elles me tentent tes photos mon Pollux ! =) J'aime beaucoup le design très équilibré des frégates de classe "Halifax", et j'attends avec impatience de voir quel sera leur nouvel aspect après la refonte à mi-vie en cours. A mon avis ils auraient mieux fait de remplacer les "Harpoon" par des NSM de Kongsberg : un missile à la charge explosive certes moins puissante (125kg contre 227), mais furtif et bénéficiant d'un guidage passif (IR) ainsi que d'une vitesse accrue (1050km/h contre à peine 900km/h) et d'une portée de 200km !! Au vu de la propension des canadiens à négliger leurs forces armées (et à se reposer sur le puisant voisin yankee pour assurer leur sécurité) je suis un peu inquiet quand au remplacement de ces belles frégates d'ailleurs : Même refaites à neuf les "Halifax" n'auront de valeur militaire que pour 10 à 15 ans de plus maximum, et devront être remplacées par une nouvelle série de navires d'au moins 5000T, aptes à embarquer le gros hélico "Cyclone" + un drone, à partir de 2023-2024. Ce qui suppose que le gouvernement canadien passe commande dés 2015 (délais moyen d'au moins 7 ans : cf commandes des FREMM notifiée en octobre 2005 pour mise en service programmée en 2013) Sous peine d'avoir une marine "à la ramasse" dans 12-15 ans, ils n'ont donc plus que 3 ans et demi pour arrêter un design, calculer un budget en fonction du coût unitaire prévisible des navires, et notifier une commande ferme en espérant au passage qu'ils fassent toujours travailler leurs chantiers locaux plutôt que d'acheter à l'étranger. Et clairement le fait qu'ils n'aient plus de SSK est une grosse lacune, qui là encore les rend partiellement dépendants des moyens US pour certaines missions, et quand l'oncle Sal rend service il sait le rappeler ensuite en maintes occasions ... Ils devraient d'urgence se commander des "Marlin" (quitte à les construire chez eux avec l'assistance technique de DCNS), car avec nous ils n'auront pas de mauvaises surprises comme avec leurs "Upholder" britanniques ! ;) P.S : je t'ai envoyé un M.P

Sans parler de l'anti-navire, qui n'est jamais dans leurs missions principales, c'est en matière de défense aériennes que nos navires occidentaux sont sous équipés par rapport à leurs homologues russes. C'est surtout vrai d'ailleurs si on compare aux navires français ; il n'y a qu'à voir nos FREMM de 6000T dont la DA repose sur un canon de 76mm et 16 missiles Aster15 tandis que les corvettes 20380 de 1900T ont des missiles et 3 multitubes de 30mm pour ce faire.

Les 15 missisles Mistral "rénovés" seraient tous pour la Marine ??

Bonne idée, on peut toujours commander cette nouvelle munition guidée de 76mm pour les FREMM équipée du super-rapido, ce qui leur donnera une capacité "frappe légère de précision contre objectifs terrestres". Sinon pour les OPV qui remplaceront les P400 et A69 ce serait effectivement très bien, mais quand on voit qu'on a déjà du mal à en convaincre certains sur ce forum qu'il leur faudrait un canon de 30 ou 40mm plutôt qu'un affût de 20mm qu'ils jugent suffisant au regard de leurs missions ... C'est plutôt pour les futures FS qui remplaceront les "Floréal" après 2020 que je crois à la possibilité d'avoir un canon de 76mm

Mais vrai qu'au passage ça contribue à disperser les ondes radar et donc à une meilleure furtivité

C'est clair que la vitesse initiale du projectile est le principal élément de son pouvoir perforant (bien plus que sa masse) ; c'est le résultat de la loi physique qui permet de connaître l'énergie cinétique produite par un objet ... Ce à quoi je pensais, en disant que comme armement principal d'un OPV il faudrait du 30 ou 40mm, c'est que sur un navire on n'est pas contraint en volume et en masse embarquée comme sur un hélico ou un avion ; donc on peut utiliser un affût avec un tube long utilisant des pelots longs à fort pouvoir perforants (tels que le 30x173 que tu as cité) qui permettent également une porté accrue. Après on me dira que le pouvoir perforant du 20mm qui peut traverser 15mm à 2km est suffisant, soit, mais alors pourquoi presque tous les OPV du monde ont-ils au moins du 30mm (souvent du 40 ou du 57mm d'ailleurs) ?? Juste pour dépenser plus de pognon ?

Le genre d'article qui en dérange beaucoup car il révèle la misère des moyens de la pseudo grande-puissance que l'on affirme être, et qui finalement ne repose sur rien d'autres que l'ultime parapluie nucléaire fournit par nos 4 SNLE et leurs M51 ... ;)

Euh, pour l'instant la MN aligne péniblement 20 Rafale M, pour qu'elle puisse aligner les 55 encore prévus (si le nombre n'est pas encore réduit d'ici là) faudra attendre 2020 ... (tu me diras pour que la Marina Militare italienne aligne ses 46 NFH90 il lui faudra attendre 2025 au rythme actuel de production :lol:)

Intéressant ce tableau, on en déduit sur la base de ce qu'a rappelé Pascal, que pour envoyer le même poids de métal à la seconde vers l'objectif le 20mmF2 devrait avoir une cadence de tir 3 fois plus élevée que le 30mm Breda-Maüser (projectile de 120gr contre 380gr). Hors, il se trouve que la cadence du Narwhal 20mm proposé (qui utiliserait les même projectiles) serait de 750 à 800 coups/minute, tandis que celle des meilleurs affûts monotubes 30mm du marché est la même, et que celle du "Fast Forty" monotube est de 450 coups/minute. (cf sur le site d'Oto-Melara) : http://www.otomelara.it/OtoMelara/EN/Business/Sea/Small_Calibres/index.sdo Par conséquent y a pas photo en matière de masse de la bordée de ferraille par seconde : Le Narwhal 20mm fera bien mieux que n'importe quel affût de 12.7mm, mais moins bien que la plupart des affûts automatiques de 30 et 40mm ... Lorsque les rédacteurs de "Meretmarine" prétendent qu'il offrirait une puissance de feu équivalente à un 30 voire 40mm ils doivent sans doute comparer aux modèle Marlin CIWS 30mm (cadence de 250 coups/minute) et au vieil affût Bofors 40mm qui équipe les P400 (cadence de 150 coups/minute) ;)

Pour l'Adroit vu que ce serait l'armement principal (censé pouvoir faire des grosses brèches dans la coque d'un "bateau mère" de pirates ...) il faudrait un Narwhal de 30mm. Une occasion unique pour Nexter de valider son nouveau produit dans un autre calibre que le sempiternel 20mm sur lequel la MN semble faire une fixation au point d'essayer de nous faire croire que cet affût ultra léger offrirait la puissance de feu d'un 30 ou 40mm ...

Une puissance de feu quasi équivalente à du 30 ou 40mm ?? Le pire c'est qu'il faudrait les croire (quoique si on compare à un affût de 30 ou 40mm qui n'envoie qu'une ou 2 bastos par seconde au lieu de 10 à 15, dans ce cas évidemment ...) :lol:

Oui d'accord, je connais cette histoire des tourelles 30mm achetées au début des années 80 et qui se sont montrées plutôt foireuses sur les TCD ou sur les 2 F70 AA ; mais en quoi cela permet-il de supposer que des affûts Nexter (ou Oto-Melara) de 25 ou 30mm poseraient eux aussi des problèmes de fiabilité ?? D'ailleurs si j'ai bien compris le NARWHAL 25mm serait basé sur le canon Nexter M811 de 25mm des VBCI, lequel à ma connaissance ne pose pas de problème de fiabilité depuis sa mise en service il y a 3 ans ... Attention pas de méprise : pour en revenir aux FREMM je serai déjà content qu'elles aient des 20mm télé-opérés, car ça sera toujours mieux que des seules 12.7mm manuelles ;)

Ben en l'occurence je percuterai lorsque la commande ferme des NARWHAL sera enfin notifiée, car ça fait plus de 2 ans que "meretmarine" évoque des discussions avec Nexter à ce sujet ... 4 NARWHAL 20mm par navire ça serait peut-être trop, car moins efficace que 2 affûts TETRAL/SADRAL pour le même prix ... Au sujet du calibre, Mat rappelle que l'EMM ne veut que du 20mm comme petit calibre, sur ses navires pour mieux gérer son stock de munition. Si ce calibre peut-être suffisant comme artillerie secondaire des FREMM (encore que je préférerais du 25 ou 30mm), cette obsession à ne vouloir que ce calibre 20mm, y compris comme artillerie principale pour certains navires, tels que les futurs OPV ou BIS, est ridicule et risque d'induire une insuffisance opérationnelle pour des économies de bouts de chandelle au niveau des achats de minitions. D'ailleurs, dans les autres forces de l'OTAN le 20mm a tendance à disparaître au profit des calibres 25 et 30mm dont le pouvoir "perforation de coque", sans être mirobolant, est déjà bien supérieur (il n'est plus utilisé que pour les systèmes Phalanx anti-missile qui sont progressivement remplacés par des systèmes SeaRam avec missiles). Donc avec du calibre 25 ou 30mm on aurait une meilleure possibilité d'échanger des munitions entre marines alliées en OPEX dans les 20 à 30 ans qui viennent

Y a pas à dire, ce projet là de DCNS il a de la gueule : s'ils lui mettent un 30 ou 40mm (= si l'EMM arrête avec cette obsession à la con de ne pas vouloir d'autre "petit calibre" que le 20mm en dessous du 76mm ...), et surtout un affût TETRAL sur le toit de la passerelle, ça serait parfait et en cas de commande une bonne occasion de remplacer les BATRAL "par le haut" ;)

Cette IPER de 2016 comprendrait des améliorations importantes du navire d'après le dernier "Air et Cosmos" mais sans qu'on en connaisse le détail

Très bel engin ce WZ10, il est d'un design plus fin que son "concurrent" américain le bon vieil Apache, et a une ligne plus fluide que le Tigre aussi d'ailleurs