Bruno

Ca c'est clair, car pendant que l'on tergiverse les autres avancent, eux ... @philippe, avec plus de 10000 messages tu deviens définitivement notre "vieux sage" ;)

Sans doute que ça peut ouvrir les portes du marché américain à Navantia pour ses S80, mais au contraire ça peut aussi fermer l'accès à d'autres marchés : comme le système de combat est développé et fourni par Loockeed Martin, les américains pourront du coup opposer un veto à l'exportation du S80 si le client ne leur plaît pas, pour une raison ou une autre. Ce sont les deux côté de la situation (="son las dos caras de la moneda" ;)) ...

Merci de l'info, j'étais souvent d'accord avec les propositions de l'ex-membre Stratège

Tu veux dire sous les ailettes je suppose ? Car la canon de 30mm sous le nez est un appendice qui fait partie intégrante des Tigres français, australiens et bientôt espagnols ... (ya que les allemands qui en ont pas voulu de notre super Nexter THL30)

A quand un premier déploiement de Tigres HAP en Afghanistan ?? Comme ça il aura le fameux label "combat proven" :|

Malheureusement pascal tu as raison : les américains n'ont jamais accepté la prétention universaliste et la volonté d'indépendance française, ils ont déjà réussi à torpiller le Rafale en Corée et à Singapour, il est probable qu'ils mettent le paquet pour le faire aussi en Inde (appel d'offre pour 126 avions de combat) et ils ont effectivement une puissance diplomatique/géopolitique énorme, alors que la nôtre est en baisse continue depuis 15 ans au moins. Le faît que nous réussirons sans doute à vendre quelques dizaines de Rafis à la Lybie et à 2 ou 3 autres pays d'ici 2020 (Brésil par ex, Grèce peut-être) nous permettra juste de sauver l'honneur et de mieux négocier notre éventuelle coopération au successeur du F35 en 2040 (lequel ne volera plus au pétrole, d'où d'ailleurs frais de recherche encore accrus...) Les ingrédients d'un échec commercial de cette magnifique réussite technique qu'est le Rafale sont réunis et si on remonte dans le passé ils ont déjà commencé à jouer depuis plus de 20 ans : - Le mirage 2000 ne s'est vendu à l'export qu'à 200 ex environ (une soixantaine pour l'Inde, 14 pour le Pérou, env 50 aux EAU, une quarantaine pour la Grèce...), alors que le mirage F1 lui s'était exporté à quelques 450 exemplaires (714 exemplaires produits au total, dont environ 250 pour nous mêmes) et que la famille des Mirage III, 5 et 50 s'était vendue à plus de 1000 exemplaires !! :P Vu le montant de la dette publique et l'intensité des pressions européennes pour qu'on la réduise, il me paraît clair que notre isolement dans les avions de combat ne sera plus tenable. Le Rafale, admirons le, gardons en pendant les 25 ans qui viennent (qui seront ceux de sa vie opérationnelle) le maximum de photos, témoignages etc... Car il restera dans l'histoire comme le dernier avion de combat français. Son successeur sera développé avec plusieurs autres pays (bien malin qui pourrait dire lesquels aujourd'hui d'ailleurs) et il faudra donc faire des concessions plus ou moins douloureuses. Ceci dit, petite consolation, il ne pourra pas être dit que nous avons abdiqué sans combattre =| Et si jamais on arrivait à gagner le gros marché Indien face aux ricains et aux russes, j'offre la Bière à tous les "potes virtuels" de ce forum !! =D

J'en pense que cette OPEX va encore accélérer l'usure des bon vieux Transall, et que l'on aurait bien fait d'acheter aussi quelques CN295 (qui peuvent transporter 9 tonnes sur 3000 km, contre 5 tonnes sur 2000km pour le CN235) pour assurer la transition vers l'A400M. La location d'avions cargos auprès de compagnies privés (russes par ex) va peut-être encore une fois s'avérer nécessaire. Quand l'A400M arrivera enfin en unité, fin 2010, ce sera la fête, car rarement avion se sera fait autant désirer !

J'en suis pas sûr, et au total les divers décideurs qui nous gavent depuis des années sur le thème "efficacité de la gestion publique", "culture du résultat" n'ont pas montré l'exemple et même se ont bien foutu de notre gueule ... Pour les A400M au moins la commande a été notifiée et les livraisons même avec du retard sont garanties à l'ADA. Pour les NH90 aucune commande de TTH n'a encore été passée par la France alors que l'armée allemande perçoit ses premiers exemplaires depuis 1 an ; tout ça pour dire que même si les industriels pataugent pour développer les délais de ces machines complexes, le trou capacitaire de projection de forces que nos armées subissent jusqu'en 2011 au moins est avant tout le résultat d'une politique de lâcheté qui utilise le budget du seul ministère dont les personnels n'ont pas le droit de protester comme "variable d'ajustement" pour contenir le déficit malgré les avantages (parfois justifiés, et parfois non) concédés à d'autres, qu'il s'agisse d'allègements fiscaux ou de rallonges budgétaires après conflits sociaux longs et coûteux pour tous. Au moins pourrait-on commander une dizaine d'EC725 Caracal supplémentaires pour sauver l'honneur et ne pas avoir à quémander systématiquement l'aide logistique des alliés. Philippe, ce canon de SH 20mm testé sur Caracal ne risque t-il pas d'alourdir trop la machine en réduisant ses capacités de transport et sa vitesse de dégagement ? Une mitrailleuse lourde de 12,7mm ne serait-elle pas plus indiquée comme compromis entre masse et puissance de feu ?

Oui, heureusement qu'on avait acheté ces Hercules C130H en 1993, c'est grâce à eux que l'on va pouvoir tenir vaille que vaille dans l'attente des A400M... Quand aux allemands ils manquent pas d'air de gueuler aujourd'hui car c'est surtout à cause de leurs longues hésitations à s'engager financièrement que l'industrialisation de l'A400M a été lancée si tard : lancement réel en mai 2003 après un feuilleton à rebondissement de plus d'1 an avec l'Allemagne qui a réduit sa commande (de 73 à 60), et avait presque envisagé un moment de sortir du projet ! Si la France n'avait pas poussé à fond le programme il serait sans doute même pas encore lancé !

Les entrées d'air semi-ventrales du Rafale sont une astuce intéressante aussi bien du point de vue de l'aérodynamique (plus grande finesse, alimentation des réacteurs en "dogfight"...) que de la dicrétion, sans parler de ses plans canards situés juste au dessus noyés dans les "apex". Au total je suis persuadé qu'il réfléchit moins les ondes radars que le Typhoon et que sa signature IR doit être aussi plus faible vu qu'il a des moteurs moins puissants et paramétrés pour le vol en croisière plutôt que pour les montées fulgurantes en altitude ... Par contre l'unique dérive arrière bien droite sur les deux avions constitue un véritable réflecteur d'ondes radar. C'est d'ailleurs pour ça que le F35 reprendra la double dérive inclinée du F22.

Des pseudo-engagements tellement vagues qu'il pourra toujours prétendre les avoir tenus ; mais bon ne soyons pas trop négatifs non plus, c'est presque rassurant de le voir réunir les officiers et s'intéresser à la Défense ^-^

Avé patriote, ceux qui vont débattre te saluent =)

Bienvenue stjo parmi les "fadas" d'aérospatiale, de navires et de matériels défense, en te souhaitant de raison garder dans les débats ! ;)

Voilà au moins une vraie bonne nouvelle 8)

Celui qui a pris les photos a risqué sa vie, vu qu'il aurait pû être aspiré par les entrées d'air des réacteurs du Typhoon, quand celui-ci s'est approché au point d'être vraiment tout près de la porte arrière du Hercules ... / El que tomó esas fotos se arriesgó la vida, ya que hubiera podido ser aspirado por las entradas de los reactores del EF « Typhoon », cuando ese se acercó al grado que estaba cerquita de la puerta trasera del Hercules …

J'ai jamais dit que ceux qui protestent en causant souvent du préjudice à la majorité avaient forcément tort, ce qui est anormal chez nous c'est qu'il faille en venir systématiquement à cette extrémité d'emm.... tout le monde pour voir son avis pris en compte. D'où la tentation croissante pour d'autres qui n'ont pas l'habitude de le faire (Gendarmes, par ex, qui avaient manifesté au printemps 2002, et projettent de recommencer...) de s'y mettre. Apparemment la protestation pacifique du vote n'est pas assez régulière pour dissuader nos dirigeants de négliger les problèmes légitimes soulevés par certains. Bref pour ne pas s'enfoncer dans le HS, et revenir aux Hélicos j'ai du mal à comprendre l'autisme qui consiste à n'écouter ni les officiers, ni les rapporteurs parlementaires qui soulignent depuis des années le coût faramineux du MCO des vieux Pumas et le danger croissant d'accident mortel qu'il représentent : Combien de crash mortel faudra t-il ?? Et Philippe nous relate l'info donnée par "A&C" d'une pré-décision d'annuler la rénovation des Cougar (appareil robuste, sans mauvaise surprise, qui a des pièces communes avec le Puma dont il est dérivé) demandée pour assurer la soudure avec le NH90. Sans doute en faisant le calcul on s'apercevrait que ça coûterait moins cher pendant cette période de transition qui va durer jusqu'en 2012 au moins ... Alors oui, face à l'accumulation des mauvaises nouvelles depuis qq mois je me dis que les militaires feraient bien de commencer à se faire entendre, à gueuler par médias interposés car la prochaine élection nationale c'est dans presque 5 ans...

Normalement, la capacité des rafis F2 à tirer l'AASM (en version décamétrique) doit être pleinement validée fin février/début mars 2008. Pour la version hybridée GPS-autodirecteur IR à précision métrique j'avais lu dans "A&C" que c'était prévu mi-2009. Cette "bombe-missile" est l'exemple même de l'arme souple d'emploi (utilisable aussi bien en zone urbaine qu'en zone dégagée) qui sera je l'espère définie comme une priorité d'équipements à commander en nombre par le prochain "livre blanc".

La dernière photo en ligne du beau Cavour ; en arrière plan de la partie avant on distingue les mâtures radars (celle de l'Empar et celle du S1850M) de l'Andrea Doria, première des 2 "Horizon" italiennes :

Que veux tu, pendant que notre PDLR va quémander des poignées de main aux corporations qui n'hésitent pas à faire du raffût et porter préjudice à l'ensemble du pays (cheminots, pêcheurs...), les militaires eux encaissent tout sans jamais protester (même de manière anonyme)... Alors dans un "vieux pays" ou seul le "trouillomètre" politique guide les décisions, c'est la "perte de vitesse" assurée. A force d'élire des dirigeants qui n'ont d'ambition que pour eux même, mais aucune pour leur pays, on finit par donner raison à cet ****** de D.Rumsfeld qui nous avait pourtant bien vexé en 2003...

Il faut dire que les réacteurs GE90-115B qui équipent le 777-300 ER pèsent plus de 8 tonnes chacun et font 3,25 mètres de diamètre, ça devient impossible de contrôler les vibrations avec un monstre pareil sous chaque aile. Je suppose que l'A340-600 d'Airbus avec ses 4 moteurs "à dimension humaine" fait moins de vacarme, quelqu'un a t-il testé ? Perso j'ai pas encore eu la chance de voler ni sur un 777, ni sur un A340 ...

Encore un étalement ; si on n'est pas capable de soutenir davantage un programme national qui nous a coûté si cher comment peut-on espérer l'exporter ?? Quel message envoyons nous là aux acheteurs potentiels ?

Depuis qu'il est apparu clairement que l'ancien "bloc de l'Est" ne constituerait plus une menace, puisqu'il s'est disloqué, nous aurions dû dépenser moins pour la dissuasion nucléaire en laissant tel quel le vecteur aérien (= ne pas engager le programme ASMP-A) pour ne moderniser que le moins vulnérable des vecteurs à savoir les SNLE (enfin moins vulnérable s'il y a assez de frégates ASM performantes pour le protéger bien sûr). Ou alors faire l'inverse (= ne miser que sur le vecteur aérien), ce qui nous aurait fait une dissuasion moins crédible, moins "terrifiante", mais plutôt bon marché. Toujours est-il qu'on en est arrivé, à force d'avoir des dirigeants qui prétendent nous maintenir au rang de grande puissance mais sont trop guignols pour ensuite faire voter les moyens qui le permettraient, à avoir des forces armées qui souffrent de graves lacunes. Si on fait un petit bilan (non exhaustif) : - Aucune frégate AA performante de disponible avant la fin 2008 (je ne considère pas les Cassards et Jean Bart avec leurs antiques Tartar SM1 comme crédibles, malgré un matériel de détection encore correct...) qui correspond à l'entrée en service du Forbin, si le CMS hypersophistiqué est enfin totalement débugué/validé. - Seulement 2 frégates AA dignes de ce nom (les deux Horizons) entre 2010 et 2018 (date de l'hypothétique entrée en service des deux FREMM AA) pour protéger un PA (peut-être deux à partir de 2015) + 2BPC + 2TCD - Pas d'escadron complet d'A400M avant 2011, voire 2012 (en cause la gestion devenue cahotique de la logistique Airbus et la difficulté de mettre au point le TP400) - Des nacelles Damoclès et Reco-NG au compte goutte (en cause les économies mesquines et politiquement faciles régulièrement décidées "pour éviter l'envol du déficit public") - Des hélicos dont la mise au point est interminable (NH90 et Tigre) avec plus de 4 ans de retard sur les prévisions déjà revues du début des années 2000 ; et là c'est la faute des industriels qui font preuve d'une incompétence flagrante (quand je pense que sur ce topic certains ont dérapé vers une attaque en règle des services publics et des fonctionnaires accusés de ne pas être assez performants :lol:... bref passons... :rolleyes:) - Des décisions qui traînent depuis des années sur des matériels dont l'acquisition est pourtant urgente : SNA Barracudas (ils devaient entrer en service en 2008, puis en 2012, ce sera 2016 pour le premier...), drônes et ravitailleurs A330 MRTT entre autres - Des étalements scandaleux (entrée en service des malheureux 12 TTH90 commandés à partir de 2011 seulement) quand il s'agit de remplacer des matériels à bout de souffle (Pumas de transport tactiques) qui mettent carrément en cause la sécurité des personnels... Les gouvernements Juppé (qui a fait des coupes budgétaires pour permettre de réduire le déficit et satisfaire ainsi les critères permettant d'intégrer la monnaie unique dés l'année 2002) puis Jospin (qui a piqué à la défense pour financer ses 35 heures et augmenter les dépenses publiques des autres ministères, surtout ceux qui distribuent les aides sociales) sont coupables de cette situation, mais aussi certains industriels qui il faut le dire ont bien merdé (Snecma avec le M88 dont les premiers exemplaires livrés en 2001 étaient trop fragiles, alors que le programme était lancé depuis 1984 date des essais du premier démonstrateur !! Eurocopter, Renault avec le VBCI dont le coût a dérapé ...)

Intéressant ; j'apprécie beaucoup les remarques sur l'âge de certains hélicos de la Marine (45 ans) et la recommandation de commander des missiles Méteor avant 2010 comme les britanniques l'ont fait, vu qu'après 2010 le prix actuellement garanti ne sera plus en vigueur et on les paierait plus cher ...

Ce sont des canons de 25mm/80 calibres d'Oto-Melara. Je crois qu'ils sont téléopérés mais n'en suis pas 100% sûr : Sur nos "Horizon" françaises ce sont pour l'instant les bons vieux affûts manuels 20mm F2... :

Ne tentes pas le nordiste que je suis ! :P :lol: