Bruno

C'est bien que le Maroc aie une nouvelle fois fait confiance à notre industrie navale pour moderniser sa flotte, et ça aidera à réduire le coût d'acquisition pour les deux marines (française et marocaine). L'article de meretmarine ne le précisant pas, je me demande si cette FREMM commandée par le Maroc sera à dominante ASM ou Anti-Aérienne ? Autrement dit, quelle priorité opérationnelle fixée par l'Etat Major marocain devra t-elle remplir ?

C'est le regretté fondateur Marcel Dassault qui disait cela ...

Oui, mais il faut rappeller 3 choses qui ont fait penser la balance australienne en faveur du BPE : - Il est un peu plus grand (231m de long contre 214m) que la version du BPC que DCNS proposait, avec un pont d'envol plus long équipé d'un tremplin qui lui permettra d'employer les F35 dont l'Australie prévoit de s'équiper - Le grand frère américain, soutien et allié de longue date de la marine espagnole, préférait que l'Australie achète le BPE, sachant que Tenix travaille aussi avec l'industrie US, et que les 3 destroyers dérivés des F100 qui ont aussi été vendus à ce pays par Navantia emploieront le système AEGIS ... - Le BPE est plus cher que le BPC, mais l'Australie est depuis plusieurs années en excédent budgétaire, donc le prix n'était pour eux qu'un petit détail... En clair le choix australien est assez logique, même si ça nous déplaît forcément à nous français d'avoir perdu un tel contrat. Pour en revenir au tour de l'Atlantique du Tonnerre, c'est une bonne occasion de faire connaître le savoir faire de notre industrie navale, et qui sait ça pourra favoriser une commande plus tard A+

Lamentable qu'on n'ait pas été capable de se protéger d'une telle situation ; et on voudrait nous faire croire que l'Union Européenne nous garantit un avenir plus sûr à tout point de vue ? :rolleyes: >:(

C'est vrai que ça fait quelque semaines que tu postes déjà, mais mieux vaut tard .... Bienvenue parmi nous en espérant que tu auras envie d'y rester ;). (P.S : moi aussi j'ai à la base une formation de juriste)

Bref, on tortille le postérieur à n'en plus finir pour savoir si ..."peut-être ben, mais en faît..., et puis merde non..., enfin quand même pourquoi pas..." :lol: en France ça réfléchit à fond sur et sous les flots, et pendant ce temps là les marins essaient de ne pas avoir peur du grain, Hissééoôh ! Hisséôoh !! Bon OK je sors ---->> :P

Le F16 est moins cher que le Rafale (encore heureux pour un avion conçu il y a 35 ans...) mais une bonne partie de ses armements reviendra plus cher au Maroc que ceux du Rafale (missiles AMRAAM par ex, plus cher que le Mica) et les américains sont plus réticents que nous à exporter les armes de haute-technologie (il faut une autorisation spéciale du Congrés)... Avec ce nouvel échec du Rafale à l'export, les anglo-saxons vont encore se déchaîner à dire qu'il se vend pas car il est moins bon ; ils n'ont pas fini de nous faire payer notre esprit d'indépendance ...

Sur cette photo postée par philippe, deux choses sautent vraiment aux yeux : 1 - C'est vraiment un bel avion 2 - C'est vrai qu'il a un tout petit nez eu égard à son gabarit, heureusement qu'ils l'ont appellé "Rafale" et pas "Cyrano" :lol: -

Tout à fait g4lly, l'Exocet Block III satisfera très bien les besoins réels du Maroc. Le SCALP (déjà en version air-sol, mais encore plus dans sa future version navale) est classé comme une arme "pré-stratégique" ; je nous vois mal exporter (même en version "light") une telle arme, surtout que l'Espagne (qui a parfois des vives tensions avec le Maroc, cf l'affaire de l'ilôt de Perejil il y a deux ans), qui est aussi un pays ami, en serait fâchée à juste titre ...

Mine de rien, l'A350 se rapproche des 200 commandes fermes et ceci 4 ans avant d'avoir volé, c'est dire que le choix de redimensionner l'appareil qui aura une capacité d'emport passager à mi-chemin entre les Boeing 787 et le 777 avec un rayon d'action de plus de 15000 km est justifié =)

Bienvenue parmi nous seiya, tu as bien fait de franchir le pas pour participer directement ;)

Il faut dire que les britanniques sont depuis longtemps de grands voyageurs, des "globe-trotters", sans doute le peuple le plus voyageur de la planète. Et donc avec une clientèle aussi importante l'A380 est vraiment un avion qui correspond aux besoins des compagnies britanniques. Et puis quand les britanniques participent à un programme européen (Airbus, A400M, missile Méteor etc...) ils sont des vrais partenaires, alors qu'avec les USA ils restent des sous-traitants auxquels on ne veut pas donner toutes les informations (exemple des réticences américaines à fournir les codes sources des logiciels du JSF F35...) ;). Au final Rob, la vieille rivale qu'est la France vous respecte et se montre bien plus honnête avec la GB que votre ancienne colonie les USA =)

De toute manière quand il s'agit de déposer des troupes en zone exposée au feu ennemi, le seul scénario prudent est de faire escorter l'hélico de transport par un hélico de combat (Tigre HAP ou HAD) ...

Le nombre de FREMM que les grecs comptent acquérir (10) me surprends aussi, ça me semble énorme pour un pays qui n'a que 12 millions d'habitants et qui vient d'être ravagé par des incendies jamais vus !! Et avec mon esprit que certains jugeront mal tourné (:lol:), je me dis forcément que si jamais la Grèce arrive à se payer 10 FREMM, on aura l'air con si on n'est pas capable de s'en payer 17 au moins ! (et ce malgré les excuses classiques à la con du style : coût de la dissuasion nucléaire, des petits fours des collaborateurs de H.Morin, de l'acier, des dégâts causés par le croque-mitaine, d'une mauvaise méteo qui a fait chuter les recettes du tourisme, etc...) :rolleyes: En même temps, une telle commande de la Grèce ferait baisser fortement le coût unitaire des FREMM AA, et devrait nous permettre d'en acquérir 3 ou 4 au lieu de deux ( 8)), ben quoi on peut plus rêver ?

Ah bon, si ça coûte plus cher de supprimer les TLT et le sonar de coque sur les FREDA alors gardons les, moi j'ai rien contre ;) Eh non ! Ce n'est pas moi qui demande des capacités ASM sur les navires de seconde ligne (Lafayette), tu confonds avec un autre ; moi c'est des capacités d'autoprotection AA et de tir lointain sur cibles terrestres que je demande pour les navires de seconde ligne (crotale Mk3 et Exocet BlockIII pour les FLF, SADRAL sur le hangar hélico des Floréal) 8).

Ca suppose une vision à long terme, alors que nos dirigeants ont de plus en plus tendance à privilégier les mesures démagogiques à court terme visant à complaire à une frange précise de l'électorat, on peut toujours espérer un sursaut de bon sens (et de courage politique pour résister aux partisans des raisonnements faciles qui veulent toujours faire des économies sur le dos des forces armées) de leur part. Pour les FREDA, le site mermetmarine avait précisé que les ingénieurs espéraient y caser 40 Aster (par adjonction d'un cinquième lanceur Sylver) ; je ne vois pas l'intérêt des lances-torpilles pour ces navires qui seront dédiés à ce qui se passe au dessus de l'eau et pas en-dessous ; c'est en y supprimant les TLT que l'on pourrait faire des économies pour en booster les capacités AA (avec notamment un Héraklès boosté et un veilleur IR performant)...

Il y a une petite contradiction dans ce que tu viens de dire : si les FREMM ASM pourront bien tirer le MDCN dés lors qu'une FREMM AVT (ou un PA équipé du Système de préparation au tir) se trouve à proximité, alors la réduction du nombre de FREMM AVT n'hypothèquerait pas vraiment la capacité à tirer des MDCN en salve : puisque une FREMM AVT et deux FREMM ASM pourraient alors tirer en coordination 48 MDCN par exemple... Quand aux FREMM AA c'est en raison des études supplémentaires nécessaires qu'elles vont coûter plus cher : les navires eux-mêmes si leur armement est concentré sur l'anti-aérien et les Exocets (on peut faire l'impasse sur les tubes lances-torpilles et les MDCN pour cette version dédiée) ne devraient pas coûter beaucoup plus cher qu'une FREMM ASM ou AVT aux armements plus diversifiés, surtout si on en commande 3. Qui plus est les menaces aériennes sont-elles aussi en augmentation et le format de 4 FREDA en tout me paraît un peu juste (5 serait plus prudent), donc le panachage FREMM de 8 (ou 9) ASM + 5 (ou 6) AVT + 3 AA me semblerait vraiment intéressant d'autant que comme tu l'as rappelé la présence d'une FREMM AVT permet à une ou plusieurs ASM de tirer le MDCN ... Enfin, tu as raison de dire que toutes les FREMM auront une capacité de défense aérienne de zone correcte (avec cependant une interrogation exprimées maintes fois sur l'efficacité du radar Héraklès en version "normale" pour la détection des missiles), et te propose pour trancher notre mini-débat sur ce thème des FREMM AA de solliciter l'avis de philippe, notre "vieux-sage" du forum (ne te vexe pas philippe, je ne prétend pas que tu es vieux ;)) !

Je crois que c'est devant qu'une réserve d'espace a été prévue à cet effet

Dans cette video, une compilation de tirs d'Exocets depuis tous les vecteurs possibles : Navires, Hélicos (on dirait des EC725 navalisés : de la marine chilienne peut-être ?), Super-Etandard, Dassault "Atlantic", SNA "Rubis" : http://www.liveleak.com/view?i=ad3_1187116677

Euh, vous êtes sûr que ce sont des SM-1 qui sont tirés sur cette vidéo ? ce serait pas plutôt des Exocet ?

Je partage cette analyse philippe : les FREMM AVT ont été pas mal décriées au début sur ce forum, certains affirmant qu'elles "ne serviraient à rien", mais perso j'ai toujours dit aussi qu'elles nous apporteront une capacité nouvelle (et indispensable pour rester une puissance stratégique/militaire qui compte) de frappe longue distance avec une meilleure précision que le "Tomahawk Block IV" (1m au lieu de 10m), qui à l'occasion pourra d'ailleurs être fort appréciable auprès de nos alliés de l'OTAN. Ceci dit en raison du danger croissant dû à la prolifération des soum que tu soulignes à la fin de ton post, je crois que la cible des 8 Fremm ASM doit vraiment être maintenue et que toute réduction du nombre de frégate devrait plutôt se faire au détriment des AVT (elles seront utiles, mais a t-on vraiment besoin d'en avoir 9 ?? 4 ou 5 ce serait déjà pas mal...) ; je me demande par contre si on ne devrait pas commander 3 FREMM AA au lieu des deux envisagées car le nombre de pays (ou milices extrémistes) disposant de missiles anti-navires augmente (le Hezbollah a réussi en août 2006 à endommager une corvette israëlienne furtive, c'est dire...) et vu le nombre de "super-cibles" (TCD, BPC, PA...) que nous avons il serait peut-être pertinent d'adopter au final le schéma suivant qui me semble être finalement le meilleur pour faire face à toutes ces menaces : 8 FREMM ASM + 6 FREMM AVT + 3 FREMM AA. Pour ces FREMM AA en cours de définition, je verrais bien comme équipements et armements : un radar Héraklès boosté (il est question de 40 modules émetteurs/récepteurs au lieu de 32, si j'avais bien compris les précisions données par certains sur le topic "FREMM, Barracudas..."), un système de veille IR longue portée "Artémis" (j'avais mis un lien vers un article mermetmarine.com dans un post lors du salon euronaval 2006 sur ces nouveaux système de veille IR proposés par Thalès), 40 Missiles Aster (répartis en 24 Aster 30 et 16 Aster 15), 8 Exocets MM40 Block III, l'inévitable canon de 76mm (peut-être un deuxième à l'arrière ?), + 2 ou 3 canons-mitrailleurs télé-opérés "Nexter-Narwhal" de 20 ou 25 mm pour la défense rapprochée, et un mini-radier à l'arrière comme sur les FREMM AVT (histoire de reprendre la partie arrière des AVT, pour faire des économies, et ça permettrait en plus aux commandos d'aller de suite attaquer une batterie côtière à l'origine des tirs contre la flotte dans certains scénarios, style intervention au Liban). cela nous ferait selon moi une flotte très correcte et homogène et un total de 2 super frégates AA (les Horizons) + 3 frégates AA moins performantes mais néanmoins respectables car suffisamment efficace dans les scénarios de menace aérienne d'intensité moyenne.

Ne t'emballe pas ! Le plan initial est de 8 FREMM ASM + 9 AVT (et non pas 9 ASM et 8 AVT) ; sachant que les officiers jugent indispensable un minimum de 4 Frégates AA pour protéger nos "unités précieuses" et semblent écoutés sur ce point, on devrait donc (sauf chute vertigineuse de l'économie vers une "décroissance" négative) avoir au moins 10 FREMM au total : 6 ASM + 2 AVT (déjà commandées) + 2 AA (à commander). Et à moins que les deux AVT ne soient transformées en versions ASM (ce qui serait un renoncement à certaines capacités), la précision du ministre affirmant qu'il faut bien 8 FREMM ASM devrait logiquement (si on suppose que nos politiques sont capables d'une logique autre que celle de la démagogie facile au détriment de notre Défense...) conduire à un minimum de 12 FREMM : 8 ASM + 2 AVT + 2 AA ... Mais l'objectif sur lesquel les syndicats de DCNS se battent (et ils ont 100% raison) doit être de commander d'ici 2015 la totalité des 17 prévues, ce qui sera déjà un compromis avec le programme initial qui consistait à avoir 4 Horizons + 17 FREMM ...

Hier soir ils précisaient que l'A380 livré à Singapore serait le seul pour 2007 ; 13 appareils seulement doivent être livrés en 2008 si tout va bien. Le total des commandes fermes (165) et des engagements d'achats (24) atteint pour l'instant 189 avions, sachant qu'il faudra en vendre 420 minimum pour rentabiliser les 12 milliards d'€ investis dans le programme ... Je pense que maintenant c'est le respect du nouveau calendrier des livraisons de 2008 et 2009 qui peut engendrer des nouvelles commandes, cela finirait de rassurer les clients potentiels sur la capacité d'Airbus à honorer ses promesses.

Après avoir tant insisté en octobre 2005 pour que l'Italie s'engage financièrement sur ce programme, ce qui a permis son lancement sous l'égide de la coopération européenne avec plus d'1 an de retard (ça devait se faire lors du salon Euronaval d'octobre 2004), c'est la moindre des choses que de le financer correctement (au moins pour la première tranche des 8 commandées) de notre côté, c'est une question d'honneur et de sens de la parole donnée ! ;)

Et hop un petit tour de passe-passe discret ! Enfin tant qu'il ne manque "que" 250 millions d'euros c'est pas encore trop grave ...