Bruno

Il va y avoir un sacré "trou capacitaire" entre 2008 et 2011, qui va faire le bonheur des loueurs d'avions cargos...

Clair que les FREMM italiennes pourront jouer de la complémentarité de leurs deux radars (un pour la veille longue distance à 300 km, et l'Empar qui porte à 80/100 km maxi je crois) mais Thalès affirme que son radar Héraklès peut remplir toutes les fonctions (veille aérienne, y compris anti-missile, veille surface...) avec un bon niveau de performance, et une portée de 250 km en veille aérienne. A vrai dire personne ne sait actuellement ce que vaudra ce nouveau radar qui sera sûrement une version légèrement améliorée de celui monté sur les frégates "Formidable" du Singapour qui l'étrennent depuis 2006. En ce qui concerne les FREMM en version AA, les études qui viennent d'être commandées par le Mindef prévoient de les équiper d'une version "boostée" de l'Héraklès, et au total va savoir il pourrait finalement s'avérer meilleur que l'Empar conçu il y a 10 ans. Maintenant, le fait qu'il soit monté moins haut que l'Empar (à cause de sa masse de 5 tonnes sans doute) est plutôt un handicap pour détecter les missiles en vol rasant, mais cet inconvénient pourrait être largement pallié grâce au système de veille Infrarouge "Artémis" qui apparemment équipera bien les FREMM (c'est en tous cas ce que l'on m'avait répondu sur le forum quand j'avais posé la question il y a 6 mois), étant donné qu'un missile dégage forcément de la chaleur... Surtout d'ailleurs si le système de veille IR est monté au sommet du mât arrière : il serait alors plus haut que le radar Héraklès et donc potentiellement très efficace pour détecter tout ce qui est au raz de l'eau ;) Puisque tu évoques un débat au sujet des systèmes electromagnétique des FREMM, moi je miserais à fond sur la complémentarité entre détection active (radar) et passive (veilleur IR) plutôt que sur deux radars.

60 lunes connues, fichtres ! Enfin la plupart ne dépassent pas les 500 km de diamètre... C'est vrai que j'oubliais Callisto, mais est-elle censée abriter un ou des océan(s) sous sa croûte de roches gelées comme Ganymède ? Pour se donner les moyens d'installer une base là-bas, faudra arrêter d'en consacrer autant à se faire la guerre sur notre bonne vieille Terre ! Mais va donc expliquer ça aux extrémistes religieux d'Al-Quaïda ou aux ultra-conservateurs américains qui s'entretiennent mutuellement...

Perso je reste favorable au nom de "Cardinal Richelieu" ; on pourrait aussi l'appeller du nom du plus mondialement illustre des marins français (même si c'était pas un militaire) : le "Commandant J.Y.Cousteau" 8)

Et en attendant, c'est sur les Hercules C130J Italiens et Espagnols que nos hélicos devront compter pour se ravitailler en vol ; les premières perches de ravitaillement amovibles pour EC725 "Caracal" ont été livrées par G.Dynamics et des essais vont bientôt être conduits sous l'égide du CEAM avec ces deux forces aériennes alliées. (source : "Air et Cosmos" n° du 12 octobre)

Voilà, tout est dit (une nouvelle fois) !! ;) Et bravo à la CFDT pour défendre le dossier en se concentrant sur les arguments logiques/pragmatique, sans idéologie partisane. En espérant que H.Morin (et derrière lui notre PDLR fraîchement élu) ait vraiment compris l'importance de l'enjeu opérationnel pour nos armées et économique pour notre industrie de réaliser entièrement le programme FREMM ...

Io est la plus "ardente", mais les deux lunes (sur 23, dont les 4 "galiléennes" seulement qui ont un gabarit intéressant) de Jupiter qui me fascinent sont Ganymède (avec ses 5300 km de diamètre et peut-être un océan d'eau salée sous la croûte), et Europe. A quand un atterrisage sur l'une de ces lunes ? Le trajet est plus long que vers Mars mais, sur Ganymède par exemple, il n'y a pas d'atmosphère et de tempêtes de sable pour détériorer la sonde comme sur Mars, autant dire que l'investissement en vaudrait la peine =D. A mon sens l'installation d'une base, ou petite ville, permanente sur Ganymède (plus exactement dans son sous-sol pour être protégé des impacts météoritiques) serait sans doute moins difficile, voire moins chère, et plus intéressante que sur Mars, même si la "planète rouge" garde le pouvoir de fascination qu'elle a toujours exercé sur notre imagination :|.

C'est le prix de l'innovation et d'une externalisation croissante de la fabrication vers des sous-traitants, même pour la fabrication de la cellule de base : il suffit qu'un maillon de l'équipe se montre défaillant et ça devient le merdier. Airbus en a essuyé les plâtres avec l'A380 (quoique là les sous-traitants n'y étaient pour rien...) et c'est au tour de Boeing, qui se vantait alors de toujours tenir le calendrier promis aux clients (oubliant au passage que les premiers 747-400 avaient été livrés en septembre 1990 quasiment un an plus tard que promis, alors qu'il ne s'agissait que d'une version améliorée d'un avion existant) ...

Oui, en tous cas c'est ce qui est prévu et c'est déjà pas mal, la polyvalence et la discrétion des futurs Suffren en seront les qualités principales, ils n'ont pas le gabarit et la vocation d'être des arsenaux ambulants comme les "Virginia" américains et puis faut se dire que leur gabarit plus modeste et plus rond que les "Astute" britanniques devraient les rendre moins détectables aux sonars actifs ;)

philippe, je sais bien que les BPC transporteront la plupart du temps des hélicos de l'ADT ou de l'ADA. Ils ont été plannifiés et construits dans cette optique interarmées qui représente clairement l'avenir, à la fois pour des raisons financières (on est tous contribuables) et pour faciliter la coordination opérationnelle dont dépend la vie ou la mort des soldats quand il y a combat. Ce fait ne change rien à la nécessité de commander davantage de NH90 (10 à 12 de plus ça serait suffisant), et surtout de TTH90 car le parc des hélicos logistiques de l'ADT est pas vraiment en meilleur état que celui de la MN : les Pumas sont vraiment à bout de souffle et leur remplacement est urgent pour combler un "trou capacitaire" qui devient béant... C'est pour ça que je regrette que l'ADT doive attendre 2011 pour mettre en oeuvre ses premiers TTH90, et d'ailleurs seulement 12 TTH90 ont été commandés ferme à ce jour... Sans doute devrions nous commander rapidement des Caracal supplémentaires en version "HUS" pour le DAOS qui en a 8 et qui serait mieux à même de faire face à toute situation d'urgence avec 12 à 15 machines, quitte à réduire ensuite le nombre plannifié de TTH90. C'est une machine plus rustique et plus résistante (avec ses blindages légers) aux tirs de petits calibre ; le TTH90 n'aura pas cette protection et ne comptera que sur sa "furtivité" pour éviter la mitraille...

Voilà qui va mettre du baume au coeur des salariés d'Airbus qui ont eu leur lot de révélations décevantes (comme la légéreté cupide de leurs anciens patrons et d'A.Lagardère par ex) ces derniers temps. En plus lundi ce sera le premier vol commercial de l'A380 sous les couleurs de Singapore Airlines =D, et le concurrent Boeing qui se la jouait "nous on assure toujours sans accroc" a dû avouer que son 787 "Dreamliner" aura au moins 6 mois de retard ...

Le HA100 est destiné à la détection aérienne, c'est pas pour les navires. Je suppose que logiquement on ne le vendra pas à un ennemi potentiel de la France ou de l'OTAN (pas à l'Iran par ex, à qui la Russie se charge de vendre ses meilleurs systèmes AA de toutes façons...), c'est un "matériel sensible" au même titre que les missiles de croisières SCALP-EG ou bientôt SCALP-Naval.

Si le SCALP-Naval a été dimensionné dés le départ à 7m de long (booster inclu) pour 51 cm de diamètre c'était aussi par prudence afin qu'il puisse passer sans problème par les TLT de 21 pouces (soit 533mm) des futurs SNA. Et finalement c'est bien sûr cette option, la plus économique, qui a été choisie

Excellent, ça veut dire que notre espace aérien est devenu pratiquement inviolable, au moins pour certaines zones ?

Il y a plus malin à faire que d'annuler les commandes d'A400M ou de NH90 et renforcer la concurrence : profiter du retard de ces programmes pour demander une ristourne conséquente (je crois d'ailleurs que pour l'A400M des pénalités de retard sont bien prévues au contrat) et réduire ainsi la facture publique (= au minimum se rembourser des surcoûts engendrés par la prolongation forcée de matériels périmés). Après tout on parle d'appliquer des critères de performance et rémunération selon résultats obtenus aux administrations, alors il serait temps de les appliquer enfin au secteur privé quand il bénéficie de commandes publiques financées par les contribuables que nous sommes ...

Bon Ok pour le 127mm sur ces navires je me rends ;) (mais persiste à le vouloir sur les FREMM) ; par contre pas d'accord sur les "Lafayette" qui à l'époque du lancement du programme étaient dénomées FLUG (Frégates Légères d'Utilité Générale) et devraient quand même pour des navires de 3600 tonnes être mieux armées sans en faire trop non plus : une modernisation limitée avec Crotale Mk3 et un passage à l'Exocet Block III suffiraient à leur donner pour un coût modique une capacité AA de protection de zone crédible + une vraie capacité anti-navire longue distance doublée d'une petite capacité AVT, bref ce serait dommage je trouve de pas le faire.

Fichtre, 107 avions avec des yaourts bulgares au menu ça en fait des produits laitiers dans les airs ! Bon d'accord, je sors de ce pas---->> :P

Il va falloir envisager de baser le PA2 à La Réunion, comme c'est une île volcanique surgie ds flots la profondeur augmente de façon vertigineuse dés le bord et il y serait plus proche de la probable zone de toutes ses interventions :lol:. Bon OK, je sors ---->> :P

Justement, j'ai du mal à croire que nos besoins puissent être satisfaits avec le parc actuel, surtout que chaque BPC peut embarquer 16 hélicos et on peut espérer que s'ils ont été commandés et construits avec cette capacité, c'est que ça correspond à un besoin réel identifié. Spinaker, ton argumentation est cohérente, sans pour autant "casser" la mienne. C'est clair qu'il sera toujours plus facile et rapide d'ajouter des capacités sur des navires déjà construits que d'en construire des nouveaux. Ce que tu appelles ma "râlitude" consiste à dénoncer le faît qu'en France on a toujours eu tendance à réduire le nombre de navires (les F70 "G.Leygues" devaient être 12 et non pas 9, les "Lafayette" devaient être 6 et pas 5, les FREMM devraient être 17 mais combien en aurons nous ?) sans pour autant mettre le paquet sur leur équipement et armement (encore que pour les F70 il faut reconnaître qu'elles ont reçu finalement des équipements additionnels : canon de 30mm, senseurs améliorés, SADRAL ou SIMBAD)... Pour moi les deux logiques se valent : soit comme les italiens on a peu de navires mais on les équipe et on les arme copieusement, soit on privilégie le nombre avec des navires relativement peu armés. Ce qu'il faut éviter quand on est exposé aux crises du monde et qu'on a un territoire maritime immense comme notre pays, c'est de cumuler les inconvénients des deux logiques : avoir peu de navires qui sont en même temps peu équipés. Le modèle d'une Marine à 26 frégates est déjà pas très ambitieux par rapport à nos besoins, mais si jamais la dotation des FREMM est réduite à moins de 12, par exemple (cf topic dédié lancé par Jojo67) on pourra davantage parler de verre à moitié vide que de verre à moitié plein, sauf si les "Lafayette" et "Floréal" sont sérieusement modernisées en compensation, le mastodonte qu'est le PA2, même s'il est nécessaire ne fera pas illusion dans ce cas ... Tant mieux si certain sont toujours contents des décisions envisagées ou prises, mais au moins les prétendus râleurs n'auront pas de déception imprévue et peut-être au contraire des bonnes surprises 8) Pour en revenir au sujet même de ce topic, une modernisation des Floréal et "Lafayette" serait bienvenue du moment qu'elle ne sert pas de prétexte comptable à réduire la dotation des FREMM et Barracudas qui doivent être ultra-prioritaires...

C'est clair : les américains sont passés maîtres dans l'art de "faire du neuf avec du vieux" et le bon vieux C130 Hercules, malgré des versions sans cesse améliorées, accuse sérieusement son âge. Il ne tiendra pas la route face à l'A400M sur le marché après 2010 et n'a aucun remplaçant de prévu ; autant dire que l'A400M sera le seul avion de transport à moyenne capacité de conception récente ; bien qu'il sera plus cher que le Hercules que les ricains placeront encore de temps en temps à coup de pressions et pots de vins politiques, je prédit un avenir commercial assez radieux à ce premier Airbus militaire. L'Australie notamment comme ça vient d'être rappelé par Berzerker doit remplacer ses C130H et n'accordera sûrement pas la priorité au critère financier, vu qu'elle est en excédent budgétaire depuis des années ;)

Pour les FREMM françaises ce sera un NH90 (comme pour les deux Horizons) et pour les italiennes deux. Le NH90 en version soutien (capacité de transport de 20 commandos) aura son intérêt pour les FREMM AVT, lesquelles pourront héberger pour des longues durée 37 passagers (des commandos de marine par exemple) en plus de l'équipage normal de 108 personnes pour des interventions légères en zone côtière. Il est clair que le parc hélicos de la MN est trop restreint si on le compare à celui de la marine britannique, ou de la marine italienne (qui a une quinzaine d'EH101 + des AB212, et à terme 46 NH90 !). En France on prend la mauvaise habitude de ne pas réaliser le potentiel de nos navires, puisque les Floréal et les LFF ont été conçues pour embarquer des appareils de 10 tonnes (comme le NH90) ou plus capables d'emporter missiles ou torpilles et n'ont finalement que des Panther non armés... Il me semble impératif de commander une quinzaine d'hélicos supplémentaires dans les prochaines années (NH90 ou autre modèle si ce dernier persiste à avoir des problèmes), sinon autant dire que l'on aura fait payer aux contribuables des navires capables d'accueillir soit un gros hélico (cas des FLF ou des Floréal et maintenant des 2 Horizons), soit carrément 2 hélicos moyens (cas des FREMM) pour finalement n'en avoir qu'un petit ...

Ce "Caracal" s'avère déjà une machine très réussie =). Est-ce que les appareils équipés de ces kits viendront en plus (= appartiendront en propre à la sécurité civile) de ceux de l'ADA et du DAOS ou est-ce qu'il s'agira des mêmes qui l'été seront mis à dispo des "pompiers volants" et deviendront du coup indisponibles pour les opérations militaires ? (je crains que ce ne soit ça...)

Ce sacré "Momo" est décidément un animateur et meneur de troupes né !! :lol: 8)

Relancer la croissance avec un Etat qui donnerait lui-même un signal négatif de réduire les investissements industriels d'avenir, bref un signal de frilosité, tout en osant parler de confiance et d'esprit d'entreprise aux patrons du privé ; effectivement ça commencerait mal et décrédibiliserait pour de bon notre jeune PDLR ...

Est ce que les industriels vont assumer leur responsabilité en faisant une ristourne conséquente (au moins 20%) sur le prix des appareils qui finiront par être livrés ??