Bruno

Incontestablement oui, ce n'est pas le même niveau, mais ce serait suffisant pour assurer une veille et défense aérienne à moyenne distance. Les Aster 30 portent à 100km contre les avions/hélicos et à 30 km en anti-missile. A vrai dire, si on veut un deuxième PA (qui est vraiment nécessaire) tout en renouvelant les autres équipements des armées et en réduisant la dette publique, il faudra faire des compromis et je suis d'avis que celui là sera tout à fait acceptable. La première fois que meretmarine avait parlé des FREMM AA, les ingénieurs envisageaient d'y caser 40 Aster (24 Aster 30 et 16 Aster 15, ou l'inverse au choix) + 8 Exocets Block III (et sans doute pas de torpilles) ; si on y adjoint une défense rapprochée (1 affût SADRAL ou deux TETRAL) en plus du sempiternel canon de 76mm, ces navires représenteraient au total un sacré bond capacitaire par rapport aux "Cassard" et "Jean Bart" et leurs vieux SM1 "Tartar" complètements obsolètes ;)

"Bombarder ça veut dire des morts" : si ces morts sont les ingénieurs et techniciens du programme nucléaire iranien ça ne m'enpêchera pas de dormir (enfin malheureusement il y a toujours ce qu'il est convenu d'appeller pudiquement des "dégâts collatéraux"...). Autre chose : si l'Iran a la bombe, il y aura beaucoup plus de morts et là ce sera surtout des civils (israëliens par ex). Pour l'instant on n'en est pas encore là ; l'Iran essaie de gagner du temps en faisant des petites concessions de temps en temps, c'est le moment de lui mettre la pression à fond pour éviter le pire ... Orca, quand je dis que le Pakistan peut basculer à tout moment dans l'islam radical je parle des dirigeants : la majorité des habitants sont des "intégristes" sectaires et arriérés (dans beaucoup de villages une femme qui refuse de porter le voile et fait preuve d'un minimum d'indépendance est abbatue, parfois par son propre fils...) mais le président Musharaf, qui coopère avec le monde occidental dans la lutte contre le terrorisme et a engagé un vrai dialogue avec l'Inde, est un modéré en politique extérieure. Sur le plan intérieur, lui et ses généraux sont en permanence menacés d'un putsch des fanatiques islamistes. Si ces derniers arrivent à leurs fins alors nous aurons ce qui menace d'arriver avec l'Iran : des fanatiques religieux anti-occidentaux et antisémites disposant de l'arme atomique en renfort de leurs chantages et méthodes terroristes habituelles ... Pour le Pakistan seuls l'action diplomatique et les arrangements/actions secrétes peuvent empêcher cela puisque l'arsenal nucléaire existe déjà. Pour l'Iran il serait imprudent d'attendre, on peut renforcer les sanctions économiques, intensifier la diplomatie mais si ça marche pas et que les dirigeants s'entêtent il va falloir utiliser le plus vieux, le plus primitif, mais parfois le seul qui soit efficace, des modes de réglement de conflit, c'est à dire la force militaire ...

Enfin vu qu'il aura pas de catapulte, quelle sera la charge externe maximale des avions (Mig29K) : deux missiles air-air ?

Julien l'article de meretmarine sur lequel tu te bases pour dire que les FREMM AA n'auront pas de LRR précise aussi que l'option envisagée pour l'instant est la suivante : les équiper d'une version améliorée/boostée du radar multi-fonction Héraklès (il aurait 40 modules au lieu de 32) qui permettrait d'avoir une portée de détection effective de 250 km, autant dire qu'on serait alors pas si loin que ça des performances d'un LRR (on donne la portée effective du S1850M équipant les Horizons à 400km sur aéronefs évoluant en altitude). Par ailleurs certains sur ce forum ont dit que le radar Héraklès était très moyen mais sans autre preuve à l'appui que "il paraît que", et moi j'ai du mal à croire qu'un grand spécialiste des radars comme Thalès ait fait une daube ; les radars français font souvent, lors des exercices communs avec les alliés, preuve de finesse malgré une portée qui peut paraître modeste. De toutes façons les FREDA ne seront pas censées faire de la lutte anti-missile balistique, s'il y a besoin ce rôle sera dévolu logiquement aux deux Horizons. Alors deux FREMM AA équipées d'un "super-Héraklès" et de 32 Aster 15 et 30 (+ j'espère une solide défense à courte portée : Mistral + canons télé-opérés) ça me semblerait correct.

Ne pas contrarier l'Iran par peur des attentats, ce serait un peu lâche, non ? On peut aussi annuler la loi sur le port des signes religieux ostentatoires à l'école pour se les amadouer tant que tu y es ! =( Ce pays a été suffisamment averti et cherche à noyer le poisson pour gagner du temps tout en multipliant les petites provocations (cf les discours révisionnistes sur la Shoa, la prise d'otage des 15 marins britanniques...). En faît c'est l'Iran qu'il fallait attaquer en 2003, au lieu de l'Irak. Mais quitte à penser pour un va t-en guerre (une étiquette est si vite et si facilement collée...) je dirais qu'il n'est jamais trop tard pour bien faire. On a déjà fait l'erreur de laisser le Pakistan (pays qui peut basculer dans l'Islam radical à tout moment) se doter de l'arme nucléaire, il faudrait pas recommencer avec l'Iran, ce serait une menace permanente sur la tête de ses voisins et ensuite sur la nôtre ... Là dessus Sarko a raison : il va falloir fixer un délais et ensuite agir tant qu'il en est encore temps =|

le Ansat-2RC "ARH" (Armed Reco Helicopter, même appellation que pour les Tigres australien) proposé par la firme aux forces russes mais surtout à l'export :

En 2010, s'il n'y a pas de retard. Un essai de la version métrique a été réalisé avec succès cet été.

Sûr Fusilier que rien ne vaut la pratique, et c'est davantage la mer que la théorie qui forge les vrais marins. Je me demande juste pourquoi tant de marine comptent sur des voiliers de prestige pour former leurs officiers. Dans un reportage sur Thalassa je me rappelle que le Pacha du célèbre "Amerogo Vespucci" disait qu'on était un meilleur marin quand on avait appris à manier un voilier, à sentir le vent dans les voiles et ses effets sur l'équilibre du navire, que c'était la véritable école pour ensuite sur un bateau à moteur savoir ressentir la mer et ses états ... Maintenant il est clair que si ça forme à la navigation proprement dite, ça ne forme pas à la gestion des appontages d'hélicos, ni à celle des équipements de détection (radar, veilleur IR, Sonar ...) ou armements (missiles, canon)... L'hypothèse qui est encore la plus probable (1 chance sur trois je dirais) est de toutes façons que la Jeanne sera remplacée par un troisième BPC d'ici 2015 (comme évoqué sur le forum) ; ce serait très bienau niveau opérationnel mais au niveau esthétique il faut dire que le BPC ...

Et leurs CVF ne sont-ils pas censés embarquer des hélicos EH101, qui sont quand même des grosses bêtes ? (même rotor et queue repliés)

Ici sur le site de DCNS une petite video, plus courte mais tout aussi sympa, des Frégates "Aquitaine"/FREMM françaises ; à la fin on y voit le dôme pyramidal du radar "Héraklès" tourner : http://www.dcns.fr/offre/batiments_surface/fremm.html

Oui, quel dommage que le projet de petite navette "Hermès" aie été abandonné, témoignant une fois de plus d'un certain manque d'ambition européenne ; et la Chine dans tout ça ? elle a un projet de navette en cours ?

Et si on faisait construire un beau voilier de plus de 100 m de long (comme "L'Amérigo Vespucci" Italien, ou l'"Esmeralda" Chilien) ?? Cela permettraient de remplacer la Jeanne d'Arc en faisant facilement accepter cette dépense à presque toute la population... Bon d'accord il n'embarquerait pas d'hélicos, et n'aurait aucune valeur militaire en cas de conflit, mais quelle superbe et quel prestige associé il pourrait avoir ! On pourrait même faire comme les hollandais qui ont fait construire le "Stad Amtsderdam" par des chômeurs et des étudiants, lesquels ont travaillé quelques années pour le construire et ont acquis une expérience qui fera très bon effet dans leur CV ! (Il est en ce moment à Toulon, pour une parade de grands voiliers), cf ce petit lien :http://www.linternaute.com/mer-voile/les-beaux-voiliers-en-parade-a-toulon/stad-amsterdam-le-navire-insertion.shtml

Il faut s'attendre, vu la tournure des choses et le fait que les britannique ont déjà décidé pour de bon de faire leurs deux PA, à ce qu'il présente notre PA2 plus tard comme une copie de leurs CVF grâce aux infos qu'ils auront bien voulu fournir à ces pauvres petits frenchies qui, c'est bien connu, ne sont bon qu'à faire du vin (et parfois à les battre aux Rugby :lol:)... Nos dirigeants stars sont en train à force de traîner, de tortiller à savoir si on fait le PA2 ou pas, non seulement de donner du grain à moudre à la machine de communication anglo-saxonne mais surtout de réduire les possibilités d'économies :rolleyes:

C'est vrai qu'il y a quand même, au milieu des craintes que l'on peut avoir, quelques raisons de se permettre un optimisme modéré (nombreux programmes prometteurs lancés ou sur le point de se concrétiser), qui sera vérifié à l'épreuve des faits au cours des années qui viennent. Le risque d'invasion massive de notre territoire étant aujourd'hui quasi-inexistant la priorité absolue sera je l'espère la projection des forces ; pour l'instant jusqu'en 2009 notre pays va connaître un gros creux en la matière pendant cette indisponibilité du CDG, à mettre en parallèle avec l'insuffisance des moyens aériens dans l'attente des A400M. Notre président a évoqué ce matin la possibilité de bombarder l'Iran s'il persiste a vouloir devenir une puissance nucléaire, il vaut mieux si ça doit arriver que ce ne soit pas avant 2009, sinon la France privée de son PA ne pourra s'associer à cette action sans subir les contraintes politiques d'un déploiement d'avion depuis des bases à terre...

Notre pays a un grand passé (parfois glorieux, d'autres fois peu honorable) et vit beaucoup dessus aujourd'hui ; en ce qui concerne l'avenir ça se joue maintenant et quoiqu'on en dise c'est davantage une question de volonté, de clairvoyance et de courage politique que de moyens financiers. Exemple de la GB qui vient d'adopter une programmation budgétaire dans laquelle le budget des forces armées va augmenter de 11,5 Mds d'Euros entre 2008 et 2011, ce qui permettra de construire les deux CVF tout en modernisant le reste des équipements. Même s'ils sont en partie dépendants des US ils nous donnent l'exemple d'un pays qui investit pour sa sécurité et pour maintenir son pouvoir d'influer sur le cours des evénnements futurs (on pourrait aussi citer l'exemple de l'Espagne qui va bientôt avoir son BPE en plus du "Principe de Asturias" et redevient progressivement une puissance qui compte après plus de 2 siècles d'éclipse). Nos dirigeants sauront-ils être à la hauteur des enjeux géostratégiques et géopolitiques des 30 prochaines années comme les leurs ?? La réponse sera clairement établie d'ici 6 mois ...

Tu me semble bien sévère vis à vis des petits défauts de jeunesse et quelques retards du Rafale Fran17 ; tous ses concurrents ont eu (Gripen, F22) ou ont actuellement (Typhoon) les mêmes problèmes en pire ; alors ce n'est pas vraiment grave et ce sera résolu d'ici 1 ans (deux maximum). Au fait on en saura bientôt davantage ;puisque le 28 septembre "Air et Cosmos" sortira un numéro spécial dédié à l'anniversaire de l'entrée en service effectif du Rafi dans l'ADA (je le rappellerai quelques jours avant sur ce topic)

Le 1er vol du 787, qui était prévu en septembre, est retardé d'1 mois et aura lieu en octobre : Boeing l'a avoué lors du salon de Joukvski (près de Moscou) qui se tient depuis le 21 août. Ce retard est à la fois dû à la complexité d'intégration des systèmes de bord (les IFE notamment) et à des difficultés dans la mise en oeuvre de processus de fabrication de la cellule entre Alenia et les japonais Mitsubishi et Kawasaki ... Entre temps le Trent 1000, qui est le moteir de lancement du nouveau-né, a reçu le 7 août sa double certification Américiane (FAA) et européenne (JAA). (Source : "Air et Cosmos")

Oui, une véritable cure de rajeunissement qui mine de rien va générer beaucoup d'activité économique dans le bassin d'emploi de Toulon et ailleurs (je ne sais pas où sont fabriqués les blocs de combustible d'uranium des deux réacteurs nucléaires, mais je crois que pas dans le sud (en Normandie peut-être?), non ?).

Hélios II a été lancé en 2006 et c'est bien un satellite d'imagerie (dérivé amélioré des bons vieux "Spot"), le Syracuse III lancé en 2005 est bien lui par contre un satellite de communication cryptées. @Orca : OK je me suis énervé un peu vite en lisant ton post et j'ai réagi "à chaud" un peu trop vivement ; on verra bientôt si Sarko tient son engagement comme tu le crois, je l'espère autant que toi dans l'intérêt de notre pays. (Au moins en étant parfois "pessimiste" je ne peux avoir que des bonnes surprises...). Ceci dit je n'ai pas dit sur tous mes posts qu'on n'aura pas de deuxième PA, par contre le deuxième PA plus 17 FREMM correctement armées d'ici 2020, là ça serait pour moi une divine surprise que je ne demande qu'à vivre !! (je me retiens de mettre un émoticônes puisque tu y es allergique). Fin de la mini-polémique. @weasel : l'Inde et la Chine ne font pour l'instant que rattraper leur retard, mais si leur croissance éco de plus de 8% par an persiste avec le même volontarisme, vu le nombre de contribuables de ces deux pays on ne pourra plus dans 15 ou 20 ans rivaliser avec eux de toutes façons =|

Mon pessimisme ou ta naïveté sur les politiques ?? Je ne crois pas être plus une légende ici qu'ailleurs, et ce que j'ai dit était juste du réalisme. Le format marine prévue n'est pas négociable dis tu, et bien c'est 100% vrai, mais pas dans le sens où tu l'entends puisque en matière de budget militaire les politiques décident et les militaires font avec, sachant qu'ils n'ont aucun droit de contestation (ni droit syndical, ni droit de manifester etc ...). Donc si les difficultés budgétaires persistent la "variable d'ajustement" facile qu'est le budget de la défense risuqe fort de jouer à nouveau ; ceci dit j'espère de tout coeur que l'avenir me donnera bien tort, comme le passé a donné bien raison à ceux qui comme moi râlent souvent ce travers de nos politiques ;) Soit plus attentif au contenu des posts si tu veux mettre une étiquette (optimiste/pessimiste, hésitant, va t'en guerre, etc ...) sur leurs auteurs car où ai je dis qu'il y aurait une baisse capacitaire de la MN par rapport à aujourd'hui ?? En capacités réelles la MN aura dans 10 ans bien plus de capacité qu'aujourd'hui (Horizons, FREMM avec MDCN...), malgré les renoncements budgétaires, et pour cause aujourd'hui on est dans "le creux de la vague" ! Par contre si le format du modèle "armée 2015" n'est pas respecté elle ne sera plus 1ère marine européenne ex-aequo avec la Royal Navy (qui aura au moins 6 Type 45, 4 Astute, et deux PA/CVF + 12 Type 23...) et pourrait même se faire rattraper par la marine espagnole qui progresse à grands pas ... La géostratégie/géopolitique c'est comme un concours : il ne suffit pas pour faire valoir ses intérêts d'avoir 13/20, si beaucoup d'autres ont 15/20 ...

C'est vrai j'oubliais que le F35 est plus massif/lourd que le Rafale aussi... Concernant l'équipement des futurs Rafales en M88-3 je suis persuadé que des deux options possibles (augmentation de la puissance ou de la longévité avec légère réduction de la conso) c'est la deuxième, celle du M88-3 Eco qui sera choisie en raison des économies d'utilisation importante qu'elle permettra à l'ADA. Au faît : les F35 britanniques pourront-ils tirer le SCALP-EG/Storm Shadow ??

En fait on n'en aura au mieux que 24, car il faut pas rêver les deux FREMM AA/FREDA ne seront pas commandées en plus des 8 ASM et 9 AVT prévues mais en lieu et place de deux FREMM AVT (sauf bien sûr amélioration nette de la situation économique) ... Si on parle d'assurer la souveraineté de notre territoire maritime (eaux territoriales + ZEE) il faut normalement ajouter 6 B.I.S censés remplacer les 6 frégates de surveillance (qui ont déjà 14 à 16 ans d'âge aujourd'hui) et les BATRAL. Ce projet des Bâtiments d'Intervention et de Souveraineté ne saurait être abandonné ; vu le coût prévisible plus modeste de ces futures unités (par rapport aux FREMM), je crains que ce ne soient encore ces dernières qui soient sacrifiées si la nation n'est pas capable de se donner les moyens de ses ambitions ... Quand à la modernisation des 5 "super-patrouilleurs de gloriole" que sont les "Lafayette" elle s'imposera forcément si on veut les maintenir en ligne au delà de 2025 comme l'article de meretmarine l'entend.

SAR = Search And Rescue (recherche et sauvetage), Caméra IR = Caméra Infrarouges (détecte les émissions de chaleur et les affiche en lumière visible pour l'oeil humain) Les hélicos EC145 de la sécurité civile ne sont pas à ma connaissance équipés d'une caméra infrarouge. Leurs pilotes peuvent par contre utiliser des JVN (= Jumelles Vision Nocturne ; elles intensifient la lumière visible permettant de voir comme en plein jour, mais comme si le soleil était vert...). l'EC145 n'a pas la capacité bombardier d'eau et donc son rôle se limite à la reconnaissance + guidage des autres moyens (équipes au sol, Canadairs...)

Mieux que ça : Rafale : 2 X 7,5 tonnes de poussée avec PC = 15 tonnes F35 : 1 X 18 tonnes avec PC Le rapport poussée/masse des avions américains a toujours été meilleur que celui des avions européens (Cf F16 et Mirage 2000) Ceci dit le Rafale à selon moi toutes les qualités requises pour remplir ses diverses missions et il n'est pas dit que le F35, qui est bien parti pour coûter deux fois plus cher à l'achat sera aussi polyvalent que la version F3 du Rafi dont les livraisons vont commencer cette automne...

Relax philippe, dans nos rêves les FDA et les FREMM ont à la fois un canon de 127mm et des Sadral + des 2 ou 3 affûts Narwhals ; mais ce ne sont pour l'instant que des rêves c'est sûr :-[. Vaut-il mieux avoir beaucoup de navires moyennement équipés ou moins de navires mais fortement armés (privilégier la qualité opérationnelle immédiate sur le nombre) ?? C'est un vieux débat qui revient sans cesse sur ce forum et qui s'était plus ou moins conclu sur les remarques de ceux qui estiment qu'il vaut mieux avoir le maximum de navires, car en cas de crise majeure il sera toujours plus rapide de leur adjoindre des canons et missiles supplémentaires (surtout si comme les FREMM ils sont dés l'origine conçus comme des plate-formes évolutives avec des marges importantes et certains systèmes modulaires), que de construire de nouvelles unités. D'accord avec toi pour dire que la France est bien sympathique et conciliante envers certains de ses alliés au point de sacrifier ses intérêts ; ils savent que notre pays tient à tout prix à mettre en avant la coopération européenne et en profitent à fond (cf l'attitude britannique sur le dossier du PA2 largement évoquée dans le topic correspondant) ...