Bruno

Transformer une FREMM ASM en AVT sera assez facile : il suffira de remplacer le canon de 76mm par un canon de 127 à longue portée et d'intégrer le système de préparation/trajectographie lui permettant de tirer directement les MDCN, ou encore d'augmenter le nombre d'Exocets Block3 de 8 à 16. Bon elle n'aura pas le petit radier des AVT d'origine, mais c'est peu gênant et elle deviendrait un navire d'action vers la terre tout à fait honnête. En sens inverse transformer une FREMM AVT en ASM serait plus difficile : remplacer le petit radier à l'arrière par le Sonar remorqué CAPTAS est une opération plus lourde. Quant aux deux Horizons pour les transformer en navire d'AVT en plus de leur mission AA, leur adjoindre des Exocets Block 3 supplémentaires + un canon de 127mm/64 calibres à l'avant devrait être techniquement assez facile. C'est d'ailleurs ce que nos voisins italiens avaient prévus de faire (pour le canon de 127 à l'avant en plus des 76mm) à l'origine ... Cf ce schéma trouvé et posté par Tiger sur le topic "artillerie navale du futur" du forum :

Ca serait le pied que les Horizons soient ainsi équipés, histoire de rêver disons qu'il sera toujours possible d'installer en 3/4 mois un canon de 127mm à l'avant des lanceurs Sylvers si la situation financière (où le courage politique des dirigeants) du pays vient à s'améliorer ...

Et pour le futur chasseur de cinquième génération T50 de Suhkkoï on ne sait toujours pas si c'est Saturn qui le motorisera avec son nouveau AL41F (solution préférée de la firme Sukkoï), ou son rival (et ancienne usine de fabrication) Saliout ; d'ailleurs on ne connait toujours pas l'apparence exacte de ce futur T50 même si l'on sait qu'à priori la voilure à flèche inversée su S47 "Berkut" a bel et bien été abandonnée au profit d'une voilure plus classique. (source : dernier n° paru "Air et Cosmos-Spécial été 2007")

"Les plus puissantes et intelligentes au monde"---> :lol: :lol: Au moins ils nous font exploser de rire, et c'est pas rien =D ...

Sur le site D'oto-Melara ils affirment que la nouvelle munition guidée Vulcano utilisée depuis le nouveau canon de 127/64 calibres atteindra 120 km ; le tout sans propulseur fusée grâce à sa vitesse initiale augmentée et à une très faible trainée : "VULCANO" is a family of Extended Range (ER) guided ammunition for the 127mm (5-inch) gun, to be employed, as primary role, in the Naval Fire Support for shore bombardment and specifically designed to meet the future requirements in Naval Gun Support Warfare. The projectile technology is based on a 127mm fin stabilized projectile capable to achieve the range enhancement through an increased muzzle velocity and low drag, due to the sub-calibre design; no rocket propulsion is involved. "VULCANO" projectiles are fully interoperable with all the existing 127mm (5-inch) naval artilleries and especially suited for the Oto Melara 127/54C and 127 LW guns. The ammunition configuration includes: * unguided multipurpose extended range ammo capable of reaching 70 Km * terminal guided ammo with on board seeker for long range precise Asw up to 70 Km * guided ammo with inertial guidance system and GPS for precise long range shore bombardment up to 100 km With the new gun barrel under development for the 127LW gun the guided ammo will reach a maximum range of 120 km" http://www.otomelara.it/products/schedule.asp?id=prod_naval_development_vulcano_ge Y a pas à dire, c'est ce qu'il faudrait pour nos FREMM AVT afin qu'elles méritent vraiment ce nom !!

Intéressant ; est ce que les 50 A400M de l'ADA auront cet équipement optionnel ??

Pour le calibre pas de problème puisque le Narwhal existe en 3 gabarits : 20, 25 et 30mm. A priori c'est la MN elle même qui préfère et demande la version 20mm (pour sa légéreté et donc son agilité plus grande j'imagine, et puis elle a déjà beaucoup de canons manuels de ce calibre), elle doit l'estimer suffisant pour neutraliser/détruire les embarcations rapides. il faut dire que les projectiles perforants des obus 20mm du Narwhal sortent au rythme de 13 par seconde (800 coups/minutes) avec une Vitesse Initiale de 1050m/s tout de même (enfin je suppose puisque le système Narwhal reprends le tube du canon manuel 20mm F2 pour lequel le site netmarine.net (http://www.netmarine.net/f/armes/20f2/index.htm donne cette VI. A mon avis un missile qui arrive et en reçoit un a peu de chances de continuer sa route, et quand aux embarcations légères ...

Et puis tant qu'on y est pourquoi ne pas supprimer l'armée et se placer par traité sous la protection US en cas d'agression comme le Costa-Rica ?? Seulement la France n'a ni la même histoire, ni le même contexte géographique et politico-culturel que la France ... SpongeBob : "l'investissement massif dans la défense" est aussi pour un pays comme le nôtre qui a une industrie sachant presque tout faire "un investissement massif dans l'économie", comment veux tu booster notre croissance et les recettes fiscales qu'elle engendre en commençant par priver nos industries (à commencer par les chantiers navals qui sont des gros employeurs) de commandes ? 3 milliards d'euros pour un Porte-Avion qui servira nos intérêts (et ceux de nos alliés ou pays amis par ricochet) pendant 40 ans ça ne me paraît pas excessif au regard d'autres dépenses que nous faisons et dont l'effet dure bien moins longtemps : Renoncer au PA2 serait un aveux d'impotence politique et économique aux yeux du monde entier ...

l'A300 est un appareil qui a une énorme valeur affective surtout, car c'est avec lui que l'aventure commerciale d'Airbus, de ces européens qui ont osé contesté le momopole que les USA s'étaient arrogés, a commencé en 1975^-^

De face le Tigre est une cible qui n'est pas plus grande que le Cobra, tout en étant mieux armé et blindé contre les tirs d'armes de petit calibre que ce dernier ; il n'a pas une forme très fluide mais c'est sûrement l'hélico de combat le plus adapté du moment et son intégration est logiquement prioritaire, avec celle du NH90. Les vieilles Gazelles qui seront bientôt limitées à un rôle de reconnaissance et de liaison sont bien entretenues et pourront bien servir ainsi pendant une dizaine d'année. Après il suffira de commander des EC135 ou EC145 ...

Les bons vieux "Transall" sont progressivement retirés du service depuis 2005 (les premiers livrés en 1963 étaient à bout de souffle) ; quand l'ADA aura reçu ses 50 A400M (vers 2017) elle aura alors une importante capacité de projection des forces comparée à celle d'aujourd'hui.

Je sais que les affûts "Narwhal" de Nexter ne peuvent pas être considérés comme des "Close In Weapon System" car ils n'ont pas de radar de veille automatique. Mais ils peuvent être équipés en option d'une caméra IR (sachant que tous les assaillants potentiels, y compris les missiles, émettent de la chaleur et que leurs éventuels brouilleurs seront inopérants), d'un télémètre laser et d'un système de poursuite automatique. Cf ce doc PDF: http://www.nexter-group.fr/presse/dossier/IDEX/IDEX_Narwhal_FR.pdf Je voulais dire que le choix des affûts de cette gamme pour les FREMM serait intelligent si on prends ces options, ça ferait travailler nos salariés (plutôt que ceux des autres pays) et doterait nos navires d'une défense rapprochée valable ;). Le redoutable "Goalkeeper" dont je suis un fan n'est de toutes façons plus produit (ça a été confirmé sur ce forum), et le "Millénium" que tu souhaiterais utilise le calibre 35mm qui serait inédit dans nos forces (d'où impossibilité de faire des économies d'échelle sur les munitions). D'accord avec toi pour dire que l'idéal serait de doter les FREMM de deux affûts automatiques + des missiles mistral (un affût Narwhal sur chaque flanc + un SADRAL à l'arrière par ex). Mais pour l'instant, aucun système de défense à courte portée n'a encore été commandé pour les FREMM et seulement deux pauvres canons de 20mm manuels pour chaque Horizon :-[ Bref s'il faut espérer que ça viendra (on espère beaucoup sur ce forum, pauvres citoyens lambda que nous sommes :P), c'est pas encore Noël !

Bonjour Elodie/Iris, et bienvenue sur le meilleur des forum francophones ! ;) Il y a beaucoup de grands spécialistes (dont je fais pas partie) et admirateurs (dont je fais partie) des avions russes ici. Dis, c'est toi sur la photo que tu as mis comme avatar (simple curiosité n'aies pas peur, nous sommes ici des "gentlemen"...) ? ^-^

Et quid de la gamme des monotubes "Narwhal" (20mm, 25 mm, ou 30mm) proposée par Nexter ? On a peu d'infos sur le site de Nexter ; quelqu'un sait si ces affûts télé-opérés sont bon marchés et performants ?

J'avais déjà essayé 5 fois au moins et je viens de le refaire : à chaque fois un message "une erreur s'est produite" s'affiche ...

Merci ô grand gourou de me déléguer tant de pouvoirs :lol:=D Puisque tu me tends la perche et que ce topic permet de parler de politique comme son titre le suggère, je crois que pour trouver 6 milliards (voire plus) par an il y a plusieurs pistes, et surtout un levier d'action qui est la fiscalité : - Baisser la TVA des produits de conso courante de 19,6% à 15% pour soutenir la consommation intérieure en redonnant du pouvoir d'achat à la majorité des français qui en ont bien besoin, et créer un troisième taux de TVA (25% me paraitrait bien) pour les "produits de luxe" (Véhicules perso de plus de 250 ch de puissance, écrans télé de plus de 100 cm de diagonale, Bijoux et pierres précieuses...), ce qui donnerait le plaisir aux gens fortunés de contribuer davantage au financement des moyens publics et au désendettement de notre pays ^-^. Pour changer ainsi nos taux de TVA il faudra une autorisation européenne, mais vu qu'en faisant 3 taux (5%, 15% et 25% par exemple) on augmenterait de manière quasi certaine les recettes (à moins que les riches fassent une grêve de la conso d'articles de luxe, mais je les vois mal se priver de Bijoux Cartier et de robinets en or dans leur SDB 8)) je pense que l'UE donnerait son aval sans trop rechigner. - Augmenter le montant de certaines amendes concernant des actes graves (pollution maritime, excès de vitesse des bateaux près des côtes, comportements dangereux avec les "jet-skis/speedos", grands excès de vitesse en ville...) dont les auteurs sont en général très solvables ... Tu vois philippe les voilà les 6 milliards d'Euros par an ;) ; Ca paraitra des solutions simplistes aux tenants de la complication, mais à force de ne pas employer de telles solutions qui sont justes (car ne faisant du tort qu'au délinquants et aux frimeurs) on ne sortira pas de nos problèmes budgétaires, même en supprimant 20 000 postes de fonctionnaires par an par non remplacement des nouveaux retraités comme le gouvernement compte le faire ... Perso je reste persuadé que si un pays de 62 millions d'habitants qui veut se mêler des affaires du monde ne s'en donne pas les moyens, il n'a plus alors qu'à se faire tout petit et arrêter de jouer des muscles qu'il n'a pas... Bref, on peut et on doit se payer le PA2 sans sacrifier les autres programmes, qui sont tout aussi indispensables au maintien d'une certaine influence française à laquelle nous sommes presque tous attachés =)

Il n'y a pas de drapeau sous mon pseudo, pourquoi, et comment faire pour qu'un petit drapeau français y apparaisse ?

Justement, l'A400M avec ses 4 turbopropulseurs dernière génération de 11000ch consommera moins qu'un A330 et ses deux réacteurs de 30 tonnes de poussée chacun, alors pourquoi lui préfererait t-on une solution plus chère à l'usage ?

Bien d'accord, si jamais notre président a le courage de respecter son engagement de porter l'effort de défense à 2% du PNB (contre 1,7% actuellement d'après un rapport récent de la comm de défense du Sénat), ça sera possible et on aura alors des forces armées réellement adaptées à nos besoins et au rôle international que l'on s'attribue.

Des conditions qui paraissent au total assez logiques...

Les frais d'étude du BPC en version 24000 tonnes/214m étant maintenant amortis, j'espère surtout que si un troisième BPC est commandé pour "La Royale" ce sera cette fois cette plus grosse version (surtout si le PA2 est sacrifié sur l'autel des économies budgétaires, ce serait une demi-consolation)... Sinon quelqu'un connaît-il le détail des deux BPE qui seront construits pour la marine australienne, différent-ils vraiment de celui en voie d'achèvement pour la marine espagnole ??

Rarement un avion se sera autant fait désirer ... Je suis persuadé qu'à terme une version radar volant en sera dérivé, ce serait un "Awacs" européen tout à fait crédible avec une conso de carburant réduite et une capacité à décoller atterrir en terrain peu aménagé ^-^

Et puis il ne faut pas oublier qu'un navire (surtout les navires de surface) a aussi un rôle diplomatique : lors des escales ou des exercices avec des marines étrangères, il faut entretenir la réputation de la cuisine française parbleu !! ;)

Il faut voir l'aspect positif de la chose : avec un équipage moins nombreux, tout le monde à bord se connaitra au moins de vue, et il y aura davantage d'espace vital pour s'aérer, faire un peu de sport 8)...

Soit le bienvenu, sur LE forum francophone des passionnés de défense et d'aérospatiale =)