Bruno

Intéressant mais l'installation du nouveau canon franco-britannique de 40mm décrit dans ce document est prévue pour quand ? Car pour l'instant les VBCI livrés à partir de 2008 devraient l'être avec un canon de 25mm, tirant à 400 coups/minute ...

Et quatre 787 de plus pour Boeing, décidément le "Dreamliner" cartonne, il a intérêt à tenir ses promesses quand il volera, sinon la déception des nombreux clients sera à la hauteur des espérances suscitées ... Air New Zealand veut 4 Boeing 787 de plus

Voila qui est bien dit Darkjmfr ![08][27]

Les indiens s'apprêtent donc à céder à un odieux et pathétique chantage américain : c'est pitoyable pour un pays d'un milliard d'habitants [05], et ils ne sont pas prêts d'être une grande puissance s'ils ne font pas preuve de plus d'indépendance et de dignité [26] Que le Guatemala ou le Zimbabwe, ou le Panama baissent leur froc devant les ricains et leurs méthodes mafieuses, je peux le comprendre car ces pays n'ont aucun moyen de résistance réelle, mais l'Inde tout de même devrait être plus "aware" de ses atouts qui lui permettent de choisir ses fournisseurs librement ...

C'est sûr mais si les deux pays en avaient fait un projet commun, le Cavour serait plus gros et ces équipements auraient été prévus dés le départ pour une version française ...

Il s'agit de maintenir les capacités aéronavales que nous avions depuis 1975 et de mettre à cette occasion DCN sous la domination de Thalès ; il ne s'agit pas d'une tentative de domination de la France [09]. Je crois qu'à côté du moteur franco-allemand il faudrait développer un moteur franco-italien, mais malheureusement la coopération qui semble si bien fonctionner pour les Horizons et les FREMM n'a pas été essayée sur le PA2 ; pourquoi l'italie n'a t-elle pas cherché à faire le "Cavour" avec la France ?? [17]: il fait 248m de long ; avec un pont d'envol en tremplin et en installant des catapultes il pourrait sûrement faire décoller des Rafale (ou alors il suffirait d'une version allongée de 12 m et il serait aussi long que le Charle de Gaulle...) même si un problème de largeur se pose (quoique il est censé pouvoir stocké des F35 qui seront plus gros que le Rafale) !!

Intéressant, mais je trouve que les British se compliquent la vie, car si j'ai bien pigé une turbine à gaz produira 21MW, une autre 4MW et enfin un diesel 1MW, le tout étant converti en courant alternatif selon différentes fréquences. J'espère que le système envisagé sur les FREMM est plus simple ...

Voilà, c'est fait j'ai ouvert un nouveau topic dédié à la propulsion Diesel-Electrique des navires militaires Cf ce lien, fin du hors-sujet sur ce topic [10][28]

Les frégates ASM et anti-surface britanniques de type 23 ("Duke Class") ont, à ma connaissance, été les premières en Europe à adopter la propulsion Diesel-Electrique qui leur permet de naviguer en silence aux vitesses modérées. des diesels-générateurs alimentent deux moteurs électriques sur les lignes d'arbre qui font tourner les hélices. Ce système a été adopté sur les deux Bâtiments de Projection et Commandement ("Mistral" et "Tonnerre") de la Marine Nationale, qui reçoit ainsi ses premiers navires "électriques", et sera installé sur les FREMM (la marché des moteurs electriques a été notifié au français Jeumont et pour celui des générateurs diesels l'Allemand MAN et l'Italien Isotta-Fraschini sont en concurrence). Il est affirmé qu'avec ce système les FREMM pourront évoluer silencieusement jusqu'à 15 noeuds ; l'autonomie affichée de ces vaisseaux est d'ailleurs de 6000 nautiques à 15 noeuds : les moteurs électriques seront donc leurs "moteurs de croisière" ... Ce mode de propulsion innovant a t-il d'autres avantages que le silence de fonctionnement (sur la consommantion par exemple), et a t-il des inconvénients ?? Merci s'il y a des connaisseurs du sujet parmi nous pour nous éclairer [08][13] page (en anglais) sur frégates Type 23 de la Royal Navy article meretmarine précisant propulsion des FREMM (voir fin de l'article)

C'est une question très intéressante, mais comme elle ne correspond pas au sujet, je propose d'ouvrir un nouveau topic à ce sujet sur le forum afin d'attirer la réponse de ceux qui s'y connaissent en propulsion s'il y en a parmis nous [61][08]

Oui, et les Frégates Type 23 ("Duke Class") sont, à ma connaissance, les premières en Europe à avoir bénéficié de la propulsion Diesel-Electrique qui leur permet d'opérer en "silent mode" pour les opérations ASM, ou tout simplement d'être moins détectables en temps normal pour les missions de surveillance générale. Ce mode de propulsion innovant qui a été adopté sur nos deux BPC français "Mistral" et "Tonnerre" et sera installé sur les FREMM permet-il aussi de réduire la consommation ??

J'avoue que je n'en sais pas beaucoup plus [10] : le nom de cette unité spéciale avait été mentionné par la presse comme ayant participé aux côtés du GIGN à l'opération militaire de 1988, contre les extrémistes du FNLKS lors de la prise d'otage de la grotte d'Ouvéa en Nlle Calédonie. Apparemment, c'est une unité de parachutiste spécialisée dans les opé difficiles, et je suppose qu'elle existe encore mais m'y connais peu en la matière ... Par contre, c'est il y a 4 mois seulement lors d'un reportage sur les 450 "Commandos Marine" de la Royale" que le journaliste les décrivait comme "faisant partie des quelques 2000 hommes des forces spéciales françaises, reconnues comme des unités d'élite par les autres armées" (sic) Bref c'était pour souligner que l'hélico étant un vecteur privilégié des Forces spéciales qui prennent de plus en plus d'importance, et donc il nous faut vraiment plus de "Caracal" et des TTH90 !!

Je ne vois pas les Allemands vouloir un PA, ce n'est pas dans leur culture, d'ailleurs pendant la deuxième GM, la Bundesmarine, qui avait un autre budget qu'aujourd'hui, en avait-elle ?? Ils ont plutôt une culture terrestre que Marine, même si leurs navires ont toujours été bons (construits avec organisation et discipline [08]). Avec 3 frégates F124 "Saksen" + les F123 + les 5 nouvelles corvettes K130 + le projet de FMM F125 ils augmentent légèrement les capacités d'une marine qui a vocation à protéger leur territoire, par extension contrôler la Baltique (ou ils n'ont plus d'ennemis depuis la fin de l'URSS) et participer à des "Task Force" internationale. A quoi leur servirait un PA ? Ils n'ont plus l'ambition d'être une puissance militaire importante depuis 1945 et je les vois mal financer un PA pour faire plaisir aux français, même s'il nous aiment bien ...[38]

Il serait temps qu'ils intégrent le faît qu'à notre époque l'image est primordiale : des avions sales et c'est la perception que les gens ont de la compagnie qui en sera affecté car ça suggère dans l'esprit de la personne qui regarde des négligences dans l'entretien ... Pas bon à moyen/long terme pour l'image d'Air France (et derrière elle de la France tout court vu le nom de la compagnie) cec conneries consistant à faire des fausses économies de bout de chandelle [01][21]

Les pires situations révèlent le courage et le talent parfois cachés des hommes (ou des femmes d'ailleurs) ...[27]

Tant que les Britanniques ne comprendront pas qu'avec les Américains ils seront toujours considérés comme des partenaires inférieurs, ils se feront avoir et seront le "51ème Etat" des USA [52]... Ont-ils eu à se plaindre de la coopération avec la France pour Concorde, Airbus, ou encore le RTM322 des EH101 et NH90, et maintenant sur le PAAMS ou le futur TP400 de l'A400M ? [26] Un "partenaire inférieur" peut toujours être soumis à n'importe quel chantage, aussi vicieux soit-il ... [21]

Les futurs sous-marins russes "classiques" pourront t-ils lancer des missiles de croisières de plus de 500 km de portée ??

Parfait ! On va savoir ce qu'ils valent en montagne et en conditions réelles, si c'est positif, ça servira d'argument pour en commander d'autres ...[08][50]

C'est surtout le DAOS qui voudrait des EC725 "Caracal" HUS supplémentaires, ils estiment (à juste titre) que 8 appareils c'est un peu juste et qu'il en faudrait le double au moins, l'ADA voudrait 2 ou 3 EC725 Resco supplémentaires seulement. Je crois que les forces spéciales des diverses armées (Commandos Marine, 11ème Choc ...) comptent 2000 hommes en France (?). Sinon, d'accord à fond pour l'achat de MH47G, c'est un bon "paquebot" volant pour véhiculer les commandos et moyens logistiques, et ça éviterait d'attendre 2017 le très hypothétique HTH [09] ! Mais là tu rêves encore plus que moi, et les technocrates de Bercy vont crier aux folles dépenses, que tu veux couler les finances du pays, etc ...[28][08]

Euh ... et pourquoi ?? Là je crois que tu les sous-estime, surtout pour la Chine dont les moyens militaires sont en accroissement rapide, à ce rythme là je les vois bien dépasser les USA vers 2020/2025 car les ricains ne pourront pas s'endetter indéfiniment pour rester n°1 (surtout quand on sait que c'est l'Asie qui finance le déficit américain ...). Dans le domaine naval notamment la flotte chinoise déplace déjà près de 800 000 tonnes (soit le tiers de la flotte US, cf lien ci-dessous) et son expansion ne fait que commencer, avec dans leur programmation 2 PA de 48000 tonnes qui doivent être construits d'ici 2015 et s'ajouter au PA acheté chez les russes [57] ... Expansion marine chinoise-3ème mondiale Intérêt chinois pour les PA

Ben, oui !! Quand on accueille des officiers étrangers dans le cadre d'une opération multinationale, il faut qu'ils aient leurs aises, qu'ils mangent bien (que diantre si on ne mangeait pas bien sur un bateau français !...) et qu'ils soient un peu épatés pour donner une bonne image de notre pays [08][08]

Tu es sûr que les deux TCD ont des capacités d'emport de matériels terrestres supérieures aux nouveaux BPC [09][09] ??

Les américains dépensent actuellement 7% de leur PIB pour la défense (et pas 4 ou 5%), mais à quel prix ?? (Le drame provoqué par Katrina en Louisiane n'aurait pas eu cette ampleur s'ils avaient financé des digues plus hautes et plus épaisses comme le préconisaient tous les experts). En France nous sommes à 3,5% ; je crois ne pas me tromper en affirmant que si on montait à 4% seulement (ou si on augmente notre PIB, mais c'est un autre débat ...), on peut financer les 17 FREMM plus les TTH90 et le deuxième PA etc ... C'est à dire retrouver le niveaux quantitatif d'équipements que nous avions au début des années 80 ... Je dirais plutôt que nos politiques (que je n'estime pas bcp plus que toi) nous font croire que la France est toujours une grande puissance, mais ne votent pas les crédits qui permettent de passer du rêve à la réalité, car ils préfèrent prendre le fric manquant pour tenir les promesses faites à certaines catégories, là où c'est le plus facile de le prendre sans faire de vagues [01] ; leur ambition personnelle remplace celle qu'ils devraient avoir pour leur pays !! Pour en revenir au sujet du PA2, je crois que 2 PA + 7 ou 8 escadrons de Rafale F2/F3 plus au moins 50 A400M + 2 Horizons et 17 FREMM + au moins 120 hélico "Tigres" et autant de TTH90, 6 Barracudas permettront (de justesse mais quand même) à notre pays de rester une puissance avec laquelle il faudra compter. Ces commandes sont d'ailleurs programmées, mais il y a fort à craindre qu'elles seront amputées d'un tiers au moins, et c'est là tout le problème [52]. Par contre il faudrait à mon sens (pour la projection de forces) un troisième BPC s'additionnant au "Mistral" et au "Tonnerre", et équiper ces bâtiments qui valent 350 millions d'euros pièce d'une véritable défense anti-aérienne !! Autre chose sur l'aspect "géopolitique" de la chose : même si tous ces équipements sont effectivement commandés (= rêve de noël) la France perdra du terrain au classement des puissances militaires, c'est inévitable pour la bonne raison que la Chine et l'Inde, qui n'étaient que des fourmilières miséreuses il y a 20 ans, rattrapent leur retard, se développent avec une croissance de leur PIB de plus de 7% par an et des fortes ambitions militaires. Comment tenir notre ancien rang face à des pays qui ont 15 fois plus de contribuables que nous et dont les contribuables moyens seront aussi riches dans 10 ans que le français imposable moyen?? C'est impossible, même si on commande 3 ou 4 PA, car d'ici 2020 la Chine en aura au moins 4 et l'Inde au moins deux ...

jeune, nous n'avons plus besoin de navires de lutte ASM côtière (mission initiale des avisos A69, qui a présidé à leur désign et à leur équipement) mais de navires ASM de haute mer, ce que seront les FREMM en version ASM (6 sur les 8 commandées fermes à ce jour) [28]. Pour les missions de souverainenté des eaux territoriales ou de la ZEE, les "Gowind" en version 80m de long (modèle "Gowind 120") pourraient convenir mais seraient peut-être un peu chères pour un rôle si limité ...

Pour la mobilité de théâtre il est d'ailleurs aussi question, en plus des EC725 "Caracal" ([08]) et des TTH90, d'acquérir vers 2015/2017 des HTH (= Heavy Transport Hélicopter) appareil qui serait soit développé en coopération Europe-USA, soit acheté sur étagère (Sikorsky propose une version améliorée du bon vieux CH53, le CH53K avec des nouveaux moteurs, un nouveau rotor composite etc ...), mais vu la difficulté que l'on semble avoir à budgéter l'achat des seuls TTH90 je crois que nos militaires devront s'en passer [21]. Le pays qui se montre le plus intéressé est d'ailleurs l'Allemagne qui aligne déjà des CH53 dans la Bundeswehr ... Dans l'immédiat, la priorité absolue doit être l'achat urgent de EC725 HUS et Resco supplémentaires (dans "Air et Cosmos" ils précisaient que les armées en demandent une douzaine de plus) et de TTH 90 ; comment ferait-on sur le théâtre Afghan sans les hélicos ??