Coriace

Oui mais là on embête personne ! (je veux dire,y a pas de Palestinien en face , et on est chez nous) . De plus ça légitimerait notre domination sur ces îlots , et ça permettrait d'en exploiter -doucement , n'abîmons pas trop ces territoires préservés - les ressources ! Franchement, la forme est douteuse, mais le fond je ne le pense pas mauvais . Par contre Clipperton .. Hormis pour faire quelques visites genre 100 touristes dans l'année je vois pas trop . Une présence militaire serait déjà extrêmement difficile à installer , alors des civils y résidant à l'année :D .

En parlant de Clipperton , faudrait penser à rescinder (comme les Américains l'avaient fait) l'anneau en deux .. Car la "cheminée" acidifierait l'eau à l'intérieur de cet anneau , mettant fin à la plupart des vies tentant d'y survivre . Les Américains avaient ouvert l'anneau pour en faire un petit port, et l'ont refermés quand ils sont partis, laissant par contre des moteurs de Hellcat et autres, qui doivent toujours y être.. Bon , ouvrir l'anneau ça serait donner la possibilité aux Narcos d'avoir un port encore plus sympa .. Mais je ne vois pas comment on pourrait mieux protéger ce coin . La dernière fois qu'on y a laissé des hommes pour "Coloniser" ça s'est finit en une sorte de royaume foireux . Ceci dit, il y a bien sur Juan de Nova des troupes (une grosse dizaine d'homme) pourquoi pas à Clipperton ?

Trop de restriction sur les Armements ?

Le Deal Rafale + Armement et compagnie , ça tournerait autour de combien ? Une dizaine de milliards (avec le financement partiel du moteur , du Radar etc) , mais , il est vrai que cet argent permettra de développer les versions suivantes du Rafale (F4..?) alors que le Nucléaire, qui peut vivre certes sur le marché national , n'a pas la même marge de progression . D'ailleurs , sur quels autres marchés Areva concoure t'elle ?

Oulala , joli Gally , fallait voir la nuance , chapeau . Par contre, j'avais complètement oublié pour le VBCI et ses parties Renault , c'est vrai que ça sentirait relativement bon . Fusillier , tu as une idée de combien d'appareils seraient concernés en tout (proto + diverses tranches) ?

J'avais pensé à ça, le don à Eurocopter d'une capacité sur les Hélicos lourds , par les USA , contre (indirectement) le financement Européen . Mais y a t'il vraiment une place pour cet engin ?( je parle de l'export) . Trop gros pour l'Offshore , très précis comme usage militaire . Moins balourds que le Mi26, mais plus cher . Y a pas énormément d'armée qui pourraient se le payer . Et j'ai comme dans l'idée qu'elles sont déjà équipées de lourds elle , et qu'elles n'acheteront probablement pas chez un constructeur qui en est à ses débuts . Alors peut être (car j'ai remarqué comme Philippe la tendance rare en France d'augmentation d'appareils envisagés) qu'on a l'assurance d'en vendre plus de 80 (ce qui d'ailleurs, ne serait pas mal pour un si gros appareil) .

Pour l'Eurofighter j'y faisais allusion , d'où le Smiley . Pour le succès commercial je suis plutôt surpris, mais j'admet que je n'avais pas les commandes en têtes .Les vrai commande hein , pas les commandes théoriques (133 pour la France) . Pour le PatMar je parlais d'un vrai appareil .. Enfin du type Atlantic , destiné dès sa construction pour ce rôle , et non une modification de cellule existante, à courtes pattes . Pour la RN j'ignorais totalement la commande . Pour les NH en fait , j'ai un peu de mal à saisir comment en vendre à l'export . Qui les vends ? Qui gagne l'argent ? C'est comme les FREMMs, chacun en vent dans sa sphère d'influence ? Donc en gros, les démonstrateurs technologiques Européens, c'est pas pour demain c'est ça ? En fait je vois qu'on a tellement de mal pour construire une industrie commune que j'ai un peu de mal à saisir comment ça peut être aussi difficile, si on ne produit pas plusieurs appareils différents à la chaîne . Et si on ne rationalise pas le nombre de membres .. Enfin , on est au juste début des Rafales, des Typhoons , des A400M , bref, c'était un petit peu tôt pour poser cette question trop avant gardiste .

Allez chiche , je vais me taper les 44 pages . En immersion !

Tu rigoles mais ça serait peut être pas une mauvaise idée, vu le nombre d'infos payantes .. Le renseignement , c'est sur les perfs, ou sur la possibilité d'un achat groupé ?

Ouaip .. Très difficile . Areva semble payer les difficultés de l'EPR . Je pense même que c'est plus stratégique que les Rafis, mais bon , on en vendra surement d'autres, ailleurs . Ca prouve au moins que les EAU font des choix, et ne prennent pas en priorité tout ce qui est Français . Déjà ça pour les futur détracteurs du Rafi Emiratis (s'il est sélectionné) .

Dieu t'entende Kovy . J'imagine même pas le coup de bambou si ce n'était pas notre Rafi qui était vendu .

Il est vrai que je suis assez d'accord avec Fusillier, j'aurais été au premier abord surpris que ca ne dérange pas les politiques Espagnols de prendre un véhicule Français .. Mais si même les Espagnols qui ne nous sont pas favorables y trouvent des qualités, et qu'en plus Nexter fait tout (il faut le dire) pour vendre le bébé , permettant un emploi aux Espagnols , je ne vois pas ce qui pourrait être le gros problème .. Si ce n'est que le jeu dangereux en Espagne (un peu comme pour les Ravito aux US d'ailleurs) pourrait être de tout jouer sur une Autonomias , et de braquer les autres . Mais je fais confiance à des gens connaissant probablement beaucoup mieux le pays que moi ,pour savoir comment s'y débrouiller . J'ai par contre une question , un contrat pour 300 véhicules, c'est la première tranche, ou les Espagnols comptent réellement n'utiliser que 300 blindés de ce type ? Enfin Fusillier, une petite question , je ne renie pas le fait que Renault aie beaucoup de poids en Espagne (il suffit de se balader dans les rues pour le voir) , mais je ne vois pas le rapport direct avec Nexter ? Certes ils sont Français, mais ce sont des boîtes différentes ? A moins que j'ai squizzé une info où on apprenait que RTD serait partie prenante dans le deal .

Avec ce qu'on aura souffert, entre l'A400M et le NH90 , j'imagine pas ce que ça va être quand on voudra faire un avion de chasse Européen . Des milliards dépensés, des centaines d'heure.. Et une grosse bouse (hi hi hi :oops:) . Non bon , plus sérieusement , malgré le fait que j'aime bien nos amis Européens (et nous) , quand il faudra des successeurs aux A400M et NH90 , on fera appel à de l'Européen.. Qui n'aura probablement pas fait de nouveaux appareils entre temps (vu que les clients ont reçus leurs engins en même temps) , et on risque de pareil délais de retard. Donc pour ne pas perdre la main , est il envisagé d'être plus agressif à l'export ? Car si le NH90 est un relatif succès, on voit que par rapport au 725 , il est bien peu vendu (je suis conscient qu'il soit plus complexe) . Pour l'A400M c'est un peu différent, mais pour faire tourner les chaînes pendant 30 ans il faudra en vendre plus de 180 j'imagine . Ou faire tourner ces chaînes avec un autre appareil ? Ainsi j'ai une petite question , y a t'il un prochain Aeronef Européen en projet ? On sait que la France et l'Angleterre veulent un nouvel Hélico léger , on sait aussi qu'il faudra un nouveau PatMar (parce que les Orion et Atlantique ne sont pas éternels) , pour le premier appareil , il ne serait pas très dur à vendre, vu qu'il y a peu d'hélicos réellements neufs et légers en ce moment sur le marché . (mais pas mal de best seller) . Et on peut imaginer qu'étant acheté en nombre par des armées modernes , s'il devait y avoir un projet Européen, ça serait de bon niveau. Mais pour le PatMar, à ma connaissance , peu de pays en produisent (et nous n'en produisons plus nous Français) , l'Europe n'a t'elle pas perdu ce savoir faire? Le Nimrod Anglais parfois utilisé dans ce sens je crois n'est plus non plus en production .. A l'heure où on veut mutualiser les moyens de surveillance en méditerranée (contre l'émigration clandestine, et pour surveiller les frontières Turco-Grecques ) , et en Mer du Nord (voir en Baltique) pour surveiller la Russie ,enfin Kaliningrad .. N'y aurait il pas moyen pour ce genre d'appareil d'être construit ? Bon , désolé du HS , après relecture, je crois que j'ai complètement craqué . Mes excuses .(mais mes questions sont là , d'autres programmes aéronautiques sont ils prévus ?(Européens) le PatMar est il à l'étude ?) Et encore désolé :-(.

Excusez moi , mais malgré tout le respect que j'ai pour Eurocopter , et pour Boeing , qui vendent tous deux des centaines de voilures fixes et tournantes .. Ca ressemble quand même à une sacrée usine à gaz, mangeuse de milliards , avec moult reports .. Alors que, soyons franc, la France n'en achetera pas plus de 30 (et surement moins) , l'Allemagne peut être une grosse cinquantaine, mais dans tout les cas, beaucoup moins à nous deux que les USA . Comment pourrions nous être leader ? Je me méfie des programmes qui ne sont pas typé 50/50 ,comme celui entre SAFRAN et GE par exemple, quand on parle des USA . Le F35 explique bien mes craintes . Après, peut être qu'Eurocopter aura une plus grosse part , car ils ont la possibilité de beaucoup exporter .. Mais la technologie bi rotor, est US, les derniers développements en Hélico (les plus visibles je veux dire) sont US , le plus gros besoin est US . On a une chance d'avoir notre voix au chapitre ? Ne me tombez pas dessus, je suis pour ce programme, mais j'ai des craintes . Quand on voit ce que c'est pour l'A400M qui ne casse pas trois pattes à un canard (avec tout mon respect). Ceci dit, là tout les pays concernés ont une grosse industrie aéronautique ,et on ne fait pas ce programme pour monter l'Europe, mais car on en a besoin , donc la comparaison était probablement fausse . Désolé . Mais ça me chagrine un peu :S . Rassurez moi !

C'est pas plutôt que cette chaîne sera ouverte si le contrat est gagné ? Une convention quoi . Parce que si ta lecture est la bonne, ça voudrait en effet dire qu'on est sur le point de vendre quelques centaines de VBCI , mais j'ai vraiment du mal à croire ça .. Ca serait le plus gros contrat "terrestre" depuis combien de temps ?

Moi je vois l'opposé . On en parle, on le fait vivre, et vu qu'il est pro taliban (vous m'avez compris) on ne peut pas le tuer . Par contre que les méchants SAS (ou autres ) le tuent lors de l'opération de libération ça .. (je veux dire ici qu'il décederait accidentellement (...) de la main des talibans, qui accuseraient un complot des Américains). Parce que tuer le type qui te complimente.. Ou le laisser partir réveler qu'il a été forcé, c'est pas très bon . Si execution il y avait, les Américains n'auraient je pense pas de scrupules à ce qu'un nombre d'accident similaire se reproduise parmi les amis des insurgés concernés . La mise en scène habituelle de l'execution ne ferait que tendre encore plus vers l'extrême violence, alors que les Talibans veulent expliquer qu'ils ne haïssent pas leurs ennemis, qu'ils les captureront , les traiteront bien , mais qu'ils aimeraient tout de même qu'ils quittent leur pays qu'ils ne font que défendre . Basculer dans l'ultra violence donnera du grain à moudre aux Occidentaux qui disent au peuple Afghan ' Regardez, on veut vous protéger de ces barbares qui éxecutent les gens qui les défendent' .

M'étonne pas de ce brave Churchill ça . Dommage qu'il ait pas été Français celui là , il était bien dans le moule :lol: . Sinon , pour ne pas être HS, je suis le seul à me demander tout les jours , quand je me connecte "bon, allez, les Brésiliens sur Rafale, c'est pour aujourd'hui !" ?

C'est ça que je regrette, on est en train de montrer les crocs pour les bateaux et les Rafis, sans parler des hélicos, mais notre armement "terrestre" on fait rien pour . Je comprends bien qu'on ne va pas habiller entièrement le soldat Brésilien , mais hormis 15 VBL et quelques CAESAR, on a vendu combien de blindés (PVP , VBL , VBCI ..) dans les deux dernières années ?

Eh eh , je vois bien la scêne . Et merde, but de Bordeaux :-( .

Ouai fin faudra surveiller avec des gens crédible ce que disent les animateurs . Parce qu'on est foutu de financer sans le savoir une radio talibane, avec des gens qui répandent des infos . Enfin , l'initiative est très bonne, bravo . Sait on s'il existe des activités similaires ailleurs dans le pays ?

Je suis désolé de rajouter au HS , mais je suis totalement d'accord avec Debonneguerre .. Il n'y a pas de bloc , on peut vendre à n'importe qui , et on défends nos intérêts . On a montrer qu'on pouvait rentrer dedans, et frontalement aux USA , sur la guerre en Irak , l'Allemagne a suivi , seule elle ne l'aurait jamais fait . Maintenant, vendre , c'est jouable, en effet les Américains prennent les Européens pour leurs Larbins, et ces pays semblent être ravis de l'être (je ne parle pas des petits pays comme la Belgique, qui n'ont qu'une capacité limiter à faire sans les USA, mais plutôt des Espagne, Italie ..). L'avenir , le notre (des Français) , dépends aussi de la capacité à réagir de ces états . Après l'analyse de Chaps est intéressante car extérieure, on peut admettre que les USA nous laissent vivre , j'ai plutôt l'impression qu'ils font tout pour nous couler . Maintenant , il est certain qu'ils n'ont pas encore employés les moyens les plus direct pour nous coller (en filant du F16 gratuit pour ne pas qu'on vende des Rafis par exemple oups..) . Enfin il y a un autre axe pour la survie de l'exception Française, c'est de se rendre nécessaire aux USA , comme trait d'union avec l'URSS avant , peut être avec le monde Arabe aujourd'hui .. Je ne sais . Enfin on ne gagnera rien à - trop - suivre le troupeau . Intégrer l'OTAN je suis pour , mais il y a un degrès après .. Ceci dit un débat sur ce forum serait intéressant , mais un débat public , avec des gens honnête sur la télé que tout le monde peut voir, serait peut être necessaire . Voir si on peut expliquer aux Français que si tout n'est pas facile parfois, et que des décisions ont l'air stupide, c'est pour leur assurer une place ..

Dixmude je trouve ça très bien . Je prononce Diksmudeu , j'ai bon ? Parce que si c'est "Dimu" , c'est moyen . Enfin bon , le nom est bien trouvé , enfin , ça parlera peut être pas aux gens, mais Tonerre , et Foudre non plus , tant qu'il n'y aura pas d'Ordralfabetix (le poissonier je crois bien) , ou de Ielosubmarine (sa femme) , y a rien dans la Marine qui parlera aux gens , donc bon .. Sauf si on faisait des "Ville de [XXX]", avec la Mairie qui finance une partie du navire, et un symbole embarqué, ou l'emblême de la ville peinte sur les flancs , un peu comme le HMS Draggon avec le Dragon du County of Wales .. Enfin , on verra !

Bon , les Rafales ne seront probablement pas utile dans ce cas là , mais il est vrai que ça peut être intéressant d'avoir un oeil dans ce coin là , aussi pour protéger nos possessions du coin . Néanmoins ce n'est pas un Porte Avion :-( .

Ton post Philippe est tellement vrai . Il manque seulement je pense une légère mise en relief . Dans cette "guerre" qu'on livre à nos amis Américains, notre principal soucis est de ne pas avoir la taille suffisante pour développer du R&D suffisant pour suivre le rythme (énorme) qu'ils imposent à la planète . Pour survivre on doit vendre des armements (ou autre) , et eux l'ont compris . La réponse est simple, si on ne peut pas vendre (avec une concurrence très peu chère de la part des USA par exemple) on s'étouffera tout seul . C'est pourquoi l'export, avec toute l'amitié que j'ai pour les Américains, est vital pour nous, et vu que nous ne pourrons pas éternellement offrir des garanties, il faudra trouver un ou des partenaires pour continuer ce travail . Soit plusieurs petit pays (Belgiques, Pays Bas..) ce qui n'est pas vraiment crédible . Le seul pays réellement crédible au niveau technologique serait en Europe l'Angleterre .. Je vais le répeter, l'Angleterre . Bien que celle ci veuille prendre ses distances vis à vis des USA, et que je ne doute sincèrement pas de leur envie de reprendre une réelle indépendance, plus digne de leur histoire , peut on réellement sur le court terme s'y fier ? A côté de ça il y a le Brésil , possédant d'immenses ressources pétrolières , une population nombreuse qui a envie de voir son niveau de vie augmenter .. On peut tout leur vendre, des centrales Nuke , des Autoroutes , des Stades (JO/CdM) , mais aussi des armements ; on leur a quasiment tout vendus , on ne pourra pas leur en vouloir si on ne leur refile pas nos chasseurs . Maintenant pour nous et pour eux un partenariat fort serait necessaire . Surtout que les energies vertes sont développées il parait au Brésil . Surtout qu'autour de cet Acte, Atlantique, on pourrait voir des pays décomplexés nous rejoindre . Il n'y a pas d'antiaméricanisme dans ce propos , juste l'envie de garder le statut Français habituel , la troisième tête .. Je m'interroge donc sur le pourquoi du comment nous ne sommes pas extrêmement agressif sur la vente de nos appareils terrestres .. C'est en vendant des milliers de blindés qu'on parviendra à développer des engins pouvant rivaliser sans aucun complexe , ni pour le prix, ni pour le niveau , aux appareils US .. On semble se concentrer sur les Fregates , et les Avions . Oui , le plus délicat c'est la chasse , mais il y a de l'argent à se faire en vendant des blindés . J'ai bon espoir qu'on remporte les contrats Espagnols et Anglais pour le VBCI , et que le CAESAR, bon concept, se vende encore plus . Enfin , il faudra tout tenter pour vendre le Rafi , on a d'autres arguments que le "prix" à l'unité . On peut par exemple leur proposer d'intégrer le centre d'écoute de Kourou , je ne sais pas , mais on ne peut pas transiger sur le prix . Il est necessaire à la suite de la (belle) histoire . (je parle des Jets, mais je parle aussi des Armements, Moteurs , et Radars)

Je pense aussi , le soucis c'est pas les BPC en eux même, ça renversera pas l'équilibre . C'est de nourrir par de gros contrats export une industrie de haut niveau qui s'établit sur leurs plates bandes .. Nourrir l'industrie Française c'est entretenir un concurrent aux Américains, qui , au fur et à mesure que l'Europe se soudera leur chipera des contrats . Je ne parle ni du moyen Orient, ni de l'Amérique du sud . On sait qu'ils veulent nous rendre dépendant à leur technologie, chaque marché export gagné par nos soins , éloigne le jour où on sera dépendant de leurs choix . C'est aussi pour ça que l'on doit vraiment exporter le Rafale .. Et d'ailleurs même le VBCI serait une bonne chose si on pouvait l'exporter . Je ne comprends pas le peu d'effort qu'on fait pour par exemple vendre les successeurs du VBL .. Je suis certain qu'ils n'ont pas une réelle concurrence .