Coriace

On peut avoir un ordre d'idée ? Et la présence de cette Légine là , c'est uniquement chez nous ? (je ne te cache pas que tu m'as appris l'existence de ces bestiaux) .

La position des Anglais est logique ils ne sont pas dans la zone euro , pas vraiment voir pas du tout en phase avec les Allemands et en plus très méfiant vis a vis de l'Europe, c'était courru d'avance ..

Ca ne me choque pas qu'on demande aux Grecs de respecter les contrats passés ! Car c'est bien de ça qu'on parle et que l'autre crétin démago d'Europ Ecologie déforme . On demande aux Hellenes de verser l'argent pour le matériel qu'on leur construit . Maintenant la Grêce entre autre a énormément de dettes envers le reste de l'Europe et notamment la France , alors si en la sauvant , on peut faire morfler un peu la population qui a cautionné et profité du système (et qui restera marquée au fer rouge la prochaine fois qu'il faudra voter pour des bidouilleurs), tout en s'assurant que l'argent qu'on prête - donne - ne serve pas à renforcer les exportateurs étrangers ,et qu'on puisse fournir du travail à nos employés je ne vois pas où est le soucis ? Quant aux Allemands qui par leur exportations fragilisent l'Italie (entre autre) , et qui je trouve comme certains ici la ramènent un peu trop "j'ai raison je donne des leçons" quand ils sont en grande partie coupable des soucis des pays du Sud .. Ils ont toujours voulu la jouer perso . L'Europe n'est pas une union pour eux mais un ensemble de clients à plumer . Maintenant ils sont face à leurs conneries alors qu'ils paient . Ceci dit , la Grêce a triché, la population a bénéficié de conditions hallucinantes , et je comprends très bien l'argumentation des Allemands, et je la soutiens même , nos amis Grecs doivent aussi être sanctionnés ne serait ce que pour envoyer un message aux autres "PIGS" et les prévenir qu'on les aidera mais qu'ils morfleront sévère dans tout les cas .. Et que toute réélection est à oublier dans les cinq prochaines décennies . Après, la Grêce doit bien sur baisser ses dépenses militaires , mais si sur les 6 (?) frégates FREMM achetées il y en a deux construites localement ou plus, ça fournira des millions d'heures de travail pour quelques milliers de Grecs etn en soit ce n'est pas négatif . Même si je préfererais qu'on leur vende aussi des choses dont ils ont plus besoin ..

Risible . Les deux bords sont risibles . Après , parler des droits de l'Homme quand on enferme de dignes vieillards ayant - vraiment (eux) - combattus pour l'indépendance de leur pays , dans ce dit pays , prouve la crédibilité de cet état , et de ses affiliés . Se reconnaîtront les mis en joue . Ce qui me fait sourire aussi , c'est les Nation Unies . On trouve , la Russie, la France, l'Espagne , l'Uk et les USA d'un côté , défendant le camp des occidentaux , et d'un autre , l'Ouganda , le Nigeria et le Mexique défendant le camp "autre" . Faudrait mélanger un peu les groupes, des Européens en opposition et des Africains en accord par exemple pour donner un semblant de qualité et de crédibilité à l'ONU . Mais quand on viole ouvertement ses directives comment demander aux pays moins aisés de le respecter -et j'inclue dans ces pays, le miens , qui me fait bien rire aussi , jaune, vous l'imaginez .

Superbe !

Vrai que c'est un peu choquant . Pour faire un récif artificiel elle pourrait être pas mal aussi .. Je préfère la voir coulée que démantelée en fait . Mais à NYC il y a bien un porte avion qui sert de Musée non ? Avec un SR71 je crois entre autre sur le pont d'envol .. La Jeanne est plus "bankable" que le Colbert je pense . Et s'ils en veulent pas à Paris, avec la rénovation du centre de Marseille pourquoi pas en faire un Musée flottant par là . :oops: Bon je demande le beurre et l'argent du beurre là mais en face du nouveau musée de la culture Méditerranéenne ça serait sympa.

Le Matériel est en partie Français (propriété intellectuelle) avec Brevet et compagnie donc ça se paie non ? Enfin je suppose parce que c'est vrai que je ne sais pas . Mais je considère aussi au final que tout ce qui n'est pas vendu par les Américains est une porte ouverte à de futures ventes Française . Ne serait ce que pour l'entretien ou la modernisation . Après tu me connais, je serais très déçu si on ne vendait pas . Il est aussi possible que les dix navires soient tous des navires de soutiens, ou des patrouilleurs et qu'ils nous commandent à nous les FREMM .. Ou un BPC . :lol:

Boh , pas sur, ils sont plutôt content de parler des histoires fantastiques de Wayne Rooney . Non mais , je faisais allusion aux Anglais, mais je pensais un peu comme Pollux . On ne peut plus lui trouver de rôle opérationnel,bien qu'à une époque on aurait pu . Alors qu'en faire ? Une caserne flottante ? La vendre à une assoc (mais vu les frais d'entretiens) .. Avec le poids des symboles, la détruire ne serait probablement pas une bonne initiative . Une Extension pour l'Arsenal de l'île Longue qui permettrait à plus d'hélicoptère de s'y poser ? Ou , comme le Belfast à Londres , le laisser à demeure à Paris (mais je ne suis pas sur qu'elle passe sous tout les ponts) . Et je te rejoins Chris, vraiment ..

Sur cet article => http://www.corlobe.tk/article19325.html Qui traite d'une opération d'Atalante avec entre autre acteur le Mistral (et autres Européens). "Tôt ce matin, le Tonnerre a localisé le groupe d’attaque de pirates et a envoyé son hélicoptère" .. Avant de vouloir mettre des Narwhal et autre, mettons des Hélicos sur nos BPC ..

Pour l'Algérie ça me va très bien , très très bien que les Italiens leur vende des FREMM . D'un parce que notre industrie en profitera , et surtout de deux parce que je ne vois pas pourquoi on devrait faire repentance à ces salopards qui n'étaient d'ailleurs même pas dans le camp d'en face à l'époque et qui ont assassinés un président réformateur pour l'Algérie voilà 18 ans . Qu'ils aillent se faire f*utre les dirigeants Algériens et qu'ils achètent Italiens . Par contre pour le Brésil , je trouve un peu excessives les déclarations de nos pseudos amis . On bosse avec les Italiens certes, mais 10 navires, dont peut être 3 ou 4 FREMM comme le dit Philippe c'est un super contrat . Je pense plutôt que le Brésil veut nous mettre la pression , et peut être faire une "EAU" , on va voir chez le concurrent et on récupère une FREMM ultra boostée par rapport aux Françaises . Après, toute vente est bonne à prendre très franchement et je préfère que ça soit les Italiens qui vendent que les Américains .. Mais pour une fois qu'on a un client .. Enfin faudrait vraiment trouver à les vendre nos FREMM. Ceci dit , si on continue sur cette lignée , 11 FREMMs pour la France , 7 (?) pour l'Italie , 4(6?) pour l'Algérie et 4(6?) pour le Brésil voir 4 pour la Grêce, ça fait potentiellement entre 30 et 34 bâtiments, ce qui serait assez énorme . Sans compter les possibles ventes au moyen orient .

On va en faire quoi ? Un Musée ? Ca serait triste de l'envoyer comme une autre coque grise plutôt célèbre dans un chantier .. BRITANNIQUE ! Imaginez les Anglois démantelant la vénérable Jeanne d'Arc . C'est comme si on s'occupait d'un Trafalgar .

Le Strasbourg a une tradition aussi dans la Marine . Plus sérieusement la Marine Nationale est celle de toute la France, donc à condition de célébrer et de ne pas oublier les grands Hommes , il est aussi normal que chaque région , ou département possède "sa" Frégate . Ca serait d'ailleurs sympa de développer des programmes comme le fait le Mistral (je crois ? ) avec sa ville Marraine du Havre . Des stages pour des scolaires du coin , des visites organisées je sais pas . La Provence érigant un pavillon de sang et d'or serait sympa aussi :oops:. Et la Gironde existe ?

Reglerait le problème des retraites . On passe d'une brêve rigolote à un mort .. Putain RIP mais ça met les boules .

crédible comme lien ? Parce qu'on parle là de blindè et de jet de combat là. Se rapprocher des Russes mais à ce point là ! Par contre sur les blindés on peut faire quoi avec eux ?

Y a quatre (trois) SNLE , 6 SNA , et un R91 qui me font rester de ce côté . Même si moi le croisement il est plus proche d'un "canal" , bref , je te rejoins sur le fond du message, c'était surtout une petite remarque . J'espère qu'on aura pas à pleurer pour nos compatriotes morts parce qu'on préférait refiler 50 millions à des pécheurs , ou autre ineptie comme des frais de bouches.. Mais comme le relevait Tancrède . C'est partout pareil. Et comme je le disais plus haut, entre la Marine Italienne et la notre , y a pas une seconde d'hésitation , je prends la notre. Hormis celle de l'Angleterre et l'USN ,je ne vois pas vraiment à qui on pourrait envier quoique ce soit, étant donné qu'ils ont systématiquement d'immenses défauts qui vont avec .. La mode Espagnole me fait un peu sourire .. Ils feront quoi les AV8B contre des Rafales ? Quel apport ? Et quand il y aura du F 35 , dans dix ans , je suis quasi certains que l'histoire sera la même . Allez les copains , trêve d'auto flagellation !

Très vrai . On verra ce qu'on vaut . Maintenant les Américains je doute qu'ils aient peur de perdre des marchés ici . La plupart des pays d'Europe de l'Est haïssent la Russie au nom du passé, et l'Europe occidentale , technologiquement a soit le niveau de se fournir seule, soit est très atlantiste , soit les deux . Bref, pas grand risque . Tout au plus des collaborations plus poussées sur les co développement (Snecma sur le Sukhoi civil par exemple) . Maintenant notre situation sera un peu fragilisée .. Aux yeux du grand public . Les Américains du gouvernement connaissent le poids d'un BPC, et savent très bien qu'on a pas d'autres moyens pour maintenir notre industrie , donc pas forcément de danger pour l'OTAN ou nos relations . Maintenant il faut vraiment vendre tout ce qu'on peut,mais ne pas fragiliser plus notre position . La Russie ça passe, la Corée du Nord , ou la Syrie voir l'Iran ça irait moins .

Vrai que le nom est impressionnant . Le discours de Sarkozy nous fait lire que c'est loin d'être fait ,temporairement comme administrativement. Si tout allait bien , le processus technique serait encore long des tests aux contrats, mais avec les emmerdes qu'on va avoir , ça risque d'être plus long .

Comme on l'a dit précedemment ,et désolé pour les Russes, s'ils nous trouvent un marché de quatre BPC ailleurs , alors on ne vendra pas . Mais arrêter comme ça gratuitement alors que c'est à cause de ces enflures qu'on doit vendre à tout ce qui bouge pour survivre , JAMAIS ! Ca devient maintenant une question de Coquitude !

Je ne veux pas me mêler de ce débat ne possédant pas assez de connaissance quant à ce sujet , si ce n'est ma sympathie pour les Belges dans leur entièreté mais surtout pour nos cousins Francophones, mais j'aimerais éclaircir certains points . Le "folklore local" des Bretons, et Corses . Pour vivre près de Marseille je pense pouvoir parler au moins des seconds . Pour bosser quotidiennement avec un bon paquet de Corses de Corses je pense aussi pouvoir le faire . C'est le bon mot qui a été choisit, c'est une tradition locale , la plupart , la très grande majorité des Corses sait que seuls ils ne sont rien , et j'irais même jusqu'à dire qu'ils se sentent Français , et qu'ils voient bien la Corse comme une région du pays . Lors d'un référendum de celui qui est devenu président , il n'y a pas eu de doute non plus quant à l'engagement de nos amis de l'île de beauté . Peut être 20 % d'indépendantiste ,et même pas la moitié qui est vraiment et totalement acquise à la cause de l'indépendance . Personnellement j'en ai jamais croisé qui ai plus de 15 ans . Pour les Bretons pour en connaître quelques un c'est la même chose, même s'ils ont une identité forte, alors parlons aussi des Basques, des Catalans , des Niçois et même des Savoyards ! Non la France est une somme de culture , alors c'est pas facile tout les jours mais globalement il n'y a pas de vrai mouvement sécessionniste . Si les Wallons devaient rejoindre la France ce serait probablement sans Bruxelles , et surtout avec un référendum à la majorité absolue (voir plus) donc rajouter un peu de folklore en plus ne serait pas fondamentalement mauvais . Maintenant je suis loin d'être sur que les Français veuillent étendre leur pays au Nord , étant donné la réputation de chômeur qu'ont déjà les Chtis , surtout si c'est sans Bruxelles . Enfin faudrait probablement avaler un petit paquet de couleuvre sur les deux bords d'un fleuve connu . Après , si on pouvait leur piquer l'obligation de vote, ca serait pas un mal non plus . ^-^

Le soldat de l'ISAF était Français . Un Légionnaire de Calvi tué dans des échanges de coup de feu .. C'est le 41° de nos cher compatriote - auxquels on adresse, pour ceux qui sont en A-Stan , je pense ,tous une grosse pensée - qui tombe là bas ..

Une nouvelle connerie ça .. Des échanges d'observateur avec plaisir, mais une brigade Franco Italienne . Si la BFA relevait d'un besoin politique symbolique fort, avec l'Italie je comprends pas . Surtout que je pense qu'il vaut mieux que nos Français soient seuls en A-Stan que mal accompagné . Enfin je vise personne .

Obaminable "L'OTAN doit se mêler des achats Franco Russe" . Coriace "Le CSA doit se meler des ventes US" :lol:.

Tu veux que je te cite le nombre de pays avec lesquels on avait un deal et qui au final nous a pris par derrière ? Et puis c'est comme la Bulgarie (au pif) , les Gowind, pfuit . Ben c'est l'Europe de grand père, on tends le Parapluie , et les gosses qu'on protège nous fond les poches . On l'a voulu . Les Allemands le vivent comme ça aussi , donc maintenant ils en ont marre ; ils essaient de profiter , et nous on est les grands con car on veut arnaquer personne en Europe . Franchement, les Etat Baltes ont été traumatisés - bien qu'ils en rajoutent - par l'URSS donc, réflexe basique ils se tournent forcément vers les USA . En aucun cas on aurait pu leur vendre des trucs chers de toute façon ils ont pas la moindre monnaie . L'Ukraine ? Mouai . Argument acceptable . Mais je ne vois pas trop ce qu'on aurait pu lui vendre . Parce que justement => Voir plus bas . Souverain ? A t'écouter on en douterait . Parce que oui , justement on est souverain et on est intelligent, comme les Américains qui savent bien le poids d'un BPC contre une de leur CVN. Ce qui les fait chier c'est justement qu'on s'amuse à jouer avec eux . La France en tant que nation Souveraine vends à qui elle veut sans faire prendre de risques non calculés à ses partenaires et amis -dont les USA - les USA font savoir à la France qu'ils préfèreraient que la vente ne se fasse pas car ils n'ont pas envie de renforcer la flotte de Méditerranée et qu'ils préfèrent être la seule industrie potable en Occident . La Russie espère je le pense comme toi titiller un peu l'OTAn et créer des dissensions réelles - nous prenant pour les derniers des cons ; du moins je l'espère - et assouvir un besoin opérationnel . Si on est souverain et si on parle de BPC sans le système de commandement , ou dégradé . On les vendra . Sinon on ne le fera pas . Soit qu'on ne voulait pas donner le système de commandement, soit que les USA nous auront promis de nous laisser peinard pour vendre notre ferrailles sur X marché , soit qu'on s'est mis à quatre pattes .. Faute sémantique ou syntaxique. Soit les Français et les USA sont dans le même camp . Donc ON (eux et nous) a des devoirs . Ce qui ne semble pas le cas . Nous on doit leur faire plaisir et eux ils font ce qu'ils veulent . Soit les Français sont dans le camp des USA et donc doivent se plier aux règles US . Ce qui ne serait pas être un état souverain dans le sens Gaulliste que j'apprécie et aime . Soit les Français et les USA ne sont pas dans le même camp mais font partie du même monde culturellement et financièrement interdépendant et ne peuvent pas trop en faire pour nuire à l'autre . Sachant que les USA sont plus puissant que nous . Ce qui signifierait que chacun sert ses intérêts mais que nous il ne faut pas qu'on le fasse trop lourdement pour ne pas gêner les USA. Franchement Philippe on ne doit pas restreindre le débat . On parle bien ici de cette saloperie d'état d'esprit colonisateur qui fait que les USA veulent tuer dans l'oeuf toute l'industrie de leurs alliés .. Et épuiser celles de leurs ennemis . Ils veulent "juste" tuer la notre . Soyons rassuré mon ami ! Mais c'est justement et je sais que je parle à quelqu'un qui a une certaine idée de la France le seul moyen pour notre pays de continuer à être indépendant que de vendre sa technologie à tour de bras et à un prix acceptable . On a plus le luxe de choisir nos clients .. Les USA nous en ont piqués un max . L'Ukraine ? Tu le sais comme moi . On leur aurait vendu un radar à 400 Millions et les USA leur aurait refilé les 7.8 Md de contrat juteux . L'Europe de l'Est dans une logique purement "comptable" est terrorisé par la Russie , j'ai passé pas mal de temps en République Tchèque , et ne voit que les USA et surtout pas la France comme alternative ; donc nos armes .. Pour ça que des gros contrats là bas m'étonneraient . Sachant que cette zone est perdue pourquoi ne pas encore plus la perdre en vendant aux amis Russes ? Sachant qu'on travaille déjà énormément avec eux notamment dans l'avionique de leurs appareils . Mais j'aimerais que tu étaies plus ton point de vue . Je pense que tu as un argument que tu ne veux pas sortir car ce n'est pas le sujet ..

Et Arlésienne ?

La Russie défends son "espace vital" où est le problème ? Elle fait peur aux Pays Baltes ? Bah c'est son jeu . L'UE n'est pas son alliée , les USA sont un concurrents - et un ennemi à terme - elle essaie de durcir ses frontières . Où est le problème ? C'est son jeu et on ferait la même chose si on avait un peu plus de moyen . Maintenant ils veulent des armes pour être encore moins embêtable ou humiliable seulement il n'y a que des pays Occidentaux et de l'OTAN qui peuvent fournir . Et bien ils ont le choix , Angleterre, France ou USA ? Tu prendrais qui toi ? Ah , j'oubliais l'Espagne . Si c'est pas nous ça sera eux . 2.5 milliards ça court pas les rues . Et nous pourquoi on développe des Rafale ? Des Barracudas ? Pour taper sur qui à ton avis ? On sait qu'on a des tas d'ennemis potentiels et pas si loin des frontières donc on développe des armes . On a pas les moyens d'égaler les Américains mais on fait tout de même le mieux possible - M51 - pourquoi à ton avis ? Pour être crédible . Les Russes font la même chose . T'en fais pas que si on pouvait avoir les meilleures armes du monde on les aurait . Ils testent oui je te rejoins, mais je pense aussi qu'ils ont besoin de ces véhicules . S'ils peuvent faire d'une pierre deux coups . Soyons pragmatique . Ce n'est pas en vendant 4 coques vides qu'on changera le statut quo bien au contraire . En le faisant on oblige les Américains à prépositionner à se prostituer dans le coin et à financer leurs copains Géorgiens, on gagne deux milliards et la possibilité pour nos Navalistes et Systèmiers de développer des nouveaux véhicules nous assurant pour quelques temps encore une relative autonomie .. Et contre ça on gagne auprès de certains une réputation de pas fiable . Mais les Américains ne le sont pas non plus (ITAR justement) , et tout le monde y compris toi c'est que ce sera forcément un pays OTAN qui vendra . J'ajouterais que les pouvoirs Anglais , Allemands , Espagnols , Américains savent très bien que c'est notre jeu d'essayer de jouer sur le dos des Américains ET des Russes et qu'on a rien à gagner à la jouer à la Tchèque à dire oui oui à toutes les idées US vu qu'ils ne nous offrent rien . On voulait l'OTAN de Naples mais c'était trop pour la France apparemment . Faux . La France est dans l'OTAN et c'est normal, les Américains sont nos alliés . Maintenant serais tu naif ? Tu sais très bien ce qu'est un allié Américain . On sert notre intérêt pas le leur . On s'est trop couché pour l'Allemagne qui en profite aujourd'hui tu veux faire la même avec les Américains ? Les Anglais eux mêmes qui sont réputés les chiens chiens des Américains essaient de s'en éloigner . La dissuasion de Sarkozy qui s'acoquine avec l'Angleterre j'ai une lecture différente . On teste le peuple "Regardez les Français veulent qu'on partage tout" , et en douce on les rassure "mais on leur donnera moins" cependant on donnera .. Et sur la dissuasion . Cependant ils ont du être ravi l'écho en Angleterre a été restreint ça ne choque pas qu'on travaille plus en collaboration avec les Français y compris sur ce thème . Si on se rapproche des voisins Outre Manche c'est pour creuser un peu le fossée Atlantique parce que je ne pense pas que ça ne parlera QUE des Routes des SNLE , humblement . Donc oui , la plupart des pays de l'UE comptent sur les USA . Et ? C'est normal ils sont bien plus crédibles que les autres puissances Européennes . Plus crédibles que l'Angleterre réputée être toujours d'accord avec eux .. Et que la France qui a de belles idées mais pas d'argent . Et puis il y a eu l'URSS , les Français n'étaient pas ennemis des Soviétiques . Salaud de De Gaulle . Bref, les missiles Polonais devraient rappeller beaucoup . Ici les USA sont agresseurs . Pourquoi développent ils le F22 si vite ? Leurs Soum ? Bah ils craignent un ennemi comme tout le monde et ils veulent être prêt avant lui , c'est normal , on fait tous pareil . Et nous on a choisit d'être les mieux équipés du tiers monde . Des non Alignés quoi . Mais plutôt que de tout faire tout seul comme à une époque - et c'est relatif - maintenant on essaie de piquer le meilleur à droite et à gauche et d'y ajouter une spécificité pourquoi pas . Les Américains nous laissent 10cm² au Koweit ? On s'y jette . On a rien à perdre . Les EAUx sont exigents ? On a besoin de vendre . Le Brésil est non aligné . Ami nous te vendrons tout . La moindre Frégate le moindre marché est maintenant traqué par les Français . On est relativement accepté comme fournisseur occidental , la perfection serait maintenant de concurrencer les Russes sur leurs marchés . Mais je ne vois pas du tout le monde en binaire . USA et ses chiens , URSS et ses sats . Je vois plutôt Une hyper puissance , des alliés culturels (nous) , la Russie .. Mais aussi la Chine , l'Inde et une poudrière Afghane où les Russes ont tout intérêt à aider les Occidentaux s'ils ne veulent pas qu'elle leur retombe sur la gueule . Non Franchement je pense qu'il est venu le temps pour les occidentaux de s'allier plus franchement à la Russie car c'est plus l'extrême orient la menace que la Russie .. Russie qui doit bien sur progresser dans de nombreux sens .