loki

Les PIB iraniens et israéliens sont relativement proches et donc pour toi la perte de 40 milliards en 10 ans ( investissement iranien ) est énorme mais la perte de 20 milliards sur une seule année ( coût estimé de la seule guerre de 13 jours pour Israël ) est négligeable , c'est peu cohérent comme raisonnement. Tu as mal compris la demande de l'Espagne : il s'agit d'obtenir l'annulation de la totalité de l'accord avec l'UE pas uniquement L'Espagne. Mais là il s'agit d'une conséquence du génocide à Gaza plus que de la guerre Iran-Israel il est vrai.

Israël peut reprendre mais pas avant d'avoir reconstitué des stocks de missiles Flèches très coûteux et longs à produire. Quant à la dissuasion iranienne ils ont démontré une capacité à détruire ou endommager les cibles énergétiques israéliennes qui sont en nombre réduites et sans électricité plus d'économie moderne.

Le sens de ce carnage c'est d'éliminer Gaza et surtout ses habitants que ce soit en les déportant ou en les tuant. Les organisations humanitaires et l'ONU ( sous une forme diplomatique) sont très clairs sur le fait qu'il s'agit d'un génocide. Et ca a été planifié comme tel au vu des documents sortis en Israël à partir d'octobre 2023 . Il n'y a aucune controverse en Israël sur ce point, il est largement partagé par la population israélienne juive ( mais effectivement pas par les citoyens israéliens arabes).

Je ne vois pas en quoi un traité sur le nucléaire iranien devrait traiter de la Palestine, il s'agit de sujets distincts . Quand l'Arabie Saoudite signe un contrat d'armement avec nous ou un autre pays, abordent ' ils la question palestinienne ? Non. Pour le moment l'Iran est le seul pays à avoir soutenu militairement la Palestine, c'est déjà plus que ce que l'on fait en Ukraine où on a jamais engagé directement l'armée russe si tu veux faire une comparaison.

L'article est en lecture libre sur le Parisien. La frappe serait passée par les conduits d'aération : une première bombe aurait détruit la protection du conduit et la seconde aurait explosée au coeur du site selon le général US...

Sur l'article que j'ai lu, il est indiqué que 2 agents ont travaillé sur le sujet depuis 15 ans mais pas qu'ils étaient infiltrés.

Pour le coût de la guerre il est estimé à 12 milliards de dollars et devrait faire passer le déficit budgétaire à plus de 6%. Le montant pourrait toutefois atteindre 20 milliards une fois l'ensemble des coûts pris en compte.

Le Conseil des Gardiens ( en Iran ) approuve un projet de loi prévoyant l'arrêt de la coopération avec l'AIEA. Il manque juste l'accord du Guide Suprême pour que ça rentre en application. L'Europe demande à l'Iran de maintenir la coopération avec l'AIEA. Quant à Trump, il maintient que son bombardement a tout volatilisé et que la presse est injuste avec lui de dire le contraire.....

Je pense qu'il s'agit d'un article de haaretz commentant un sondage israélien où la moitié des sondés souhaitait virer les arabes israéliens.

Je pense que la plupart sont des opposants déjà identifiés ou imprudents ( style critiquer le régime sur internet). Il n'y a pas eu 700 agents du mossad appréhendés en quelques jours même si la chasse est ouverte dans toutes les régions.

Oui soit obtenir un coup au but direct sur un abri mais ça ne mettra pas hors de service une base aérienne et ça reste un coup de chance. Ou alors viser les structures ( hangars etc.. ) qui servent à la maintenance et au stockage des munitions pour obtenir un effet indirect. Je doute qu'une seule base ait été fermée, par contre des impacts ponctuels restent possibles.

Je ne pense pas qu'il y ait eu d'évacuation vers Chypre. En tout cas aucune information en ce sens et je doute que ça ait pu rester secret.

Le site neoconservateur ( et totalement pro israélien ) fait son propre bilan à partir des sources israéliennes : https://www.understandingwar.org/backgrounder/iran-update-special-report-june-24-2025-evening-edition certaines informations sont utiles mais à prendre avec prudence : 60 missiles sur 543 missiles auraient percé ( soit un taux de 89% d'interceptions) Par contre l'affirmation que les Iraniens n'ont touché des cibles militaires ou énergétiques qu'avec 5 missiles ( sur 60 ) est totalement fausse : la seule attaque sur la raffinerie de Haifa et la centrale thermique associée a obtenu plus de 4 coups au but : - un le premier soir qui a entraine une fermeture partielle du site - au moins un autre ( plusieurs impacts répertoriés en fait ) le lendemain qui a incendié le site. - 2 coups au but sur la centrale de Haifa la même nuit... Bref source à utiliser avec prudence.

Le TOI estime qu'il reste à l'Iran de 1000 à 1500 missiles balistiques ( 1000 auraient été tirés ou détruits ) donc de quoi conduire une autre guerre. La production ( je passe sur les estimations fantaisistes de 500 à 1000 missiles par mois) était estimée à un peu moins de 100 missiles par mois ( j'ai vu passer le chiffre de 70 ) probablement dans des usines souterraines. Pas beaucoup d'informations sur ce que les israéliens ont touché dans ce domaine. En gros il faudra un an à un an et demi pour reconstituer leur stock d'avant guerre mais avec des missiles plus performants qualitativement ( une fois les réparations effectuées si il y en a besoin ). Dans ce domaine l'Iran est totalement autonome.

Côté défense sol-air iranienne : Israël revendique la destruction de 80 batteries sol-air iraniennes dans le conflit ( dont 70 lors des 4 premiers jours ) La seule source que j'ai identifié quant à la taille de la défense sol-air iranienne c'est l'article wikipedia sur le sujet : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Islamic_Republic_of_Iran_Air_Defense_Force mais celui-ci site un ordre de bataille d'environ 80 batteries à longue distance et près de 1000 à moyenne portée !! Pour un effectif global de 30000 soldats, ça semble incohérent. Des chiffres peu probants donc difficile d'evaluer l'ordre de bataille sol-air iranien au sortir du conflit surtout que la défense sol-air est partagée entre Artesh et Gardiens de la Révolution histoire de ne pas simplifier le sujet.

Le Hezbollah reste solidement implanté au Liban avec des dizaines de milliers de combattants et de missiles ( mais pas les mêmes que ceux utilisés par l'Iran dans l'actuel conflit ). Il a par contre une influence moindre politiquement et a perdu une voie logistique avec la perte de bachar. Enfin il est en cours d'analyser les leçons du dernier conflit. Pour le moment la situation au Liban est tendue avec des bombardements israéliens quotidiens et ça risque de repartir.

OK je n'avais pas compris le sens de ton message.

Attention car il y a 2 flux qui se croisent : a) des citoyens israéliens qui étaient à l'étranger ( tourisme etc.. ) Et qui cherchent à rentrer chez eux maintenant que le conflit est terminé. b) Des touristes qui étaient présents en Israël et qui cherchent à rentrer chez eux. Il faudra un peu de temps avant de voir si le conflit entraîne une émigration en Israël, notamment de ni-nationaux. A ce stade c'est prématuré de tirer des conclusions. Autre information : le champ de gaz Leviathan ( il me semble ) a été remis en service ( après avoir été coupé par sécurité ) au large d'Israël ce qui signifie pas de nouvelle guerre contre le Liban ou l'Iran à court terme.

Sinon L'Iran a procédé à l'arrestation de 700 espions ou sympathisants israéliens ces derniers jours...

Justement non, c'était l'objectif affiché de détruire à la fois les programmes nucléaires et balistiques iraniens et ça se termine sur un double échec dans ses deux domaines. L'Iran conserve un programme nucléaire sur le seuil en attendant de choisir ( ou non ) d'opter pour un programme militaire. Trump a annoncé qu'il ne voulait plus d'accord avec L'Iran ce qui laisse le champs libre à celle-ci. Et Israël a démontré son incapacité à détruire les sites enterrés iraniens. Pour l'aide à la Syrie c'est environ 1% du PIB pendant 10 ans donc pas vraiment d'impact économique. L'impact porte plus sur le budget militaire qui a été impacté notamment l'aviation. Côté israélien , l'Espagne annonce souhaiter la fin de l'accord de coopération UE / Israël et un embargo sur les armes.

Il y a eu des attaques sur les installations pétrolières iraniennes mais difficile à ce stade de voir si ça atteint le secteur exportateur ou uniquement le secteur pétrolier domestique ( qui a été touché au minimum à Téhéran ).

Les pénuries de carburant ont déjà été annoncées par le principal distributeur. La raffinerie qui a été mise hors de service produit de 50 a 70% de la consommation israélienne selon les produits pétroliers. Il y a des milliers de sans-abris et de blessés. Des destructions en milliards d'euros. Un tabou est aussi tombé dans l'autre sens : l'Iran a pu bombarder les plus grandes villes israéliennes et les sites stratégiques sans qu'Israël ne puisse rien y faire. Et surtout Israel a connu un triple échec stratégique : - le programme nucléaire iranien est encore là malgré toutes les rotomontades de Netanyahu - le programme balistique aussi - le régime a survécu malgré tout ce que pouvaient annoncer les dirigeants israéliens. C'est à l'aune des objectifs stratégiques annoncés ( explicitement ou implicitement ) que s'evalue la réussite de la guerre déclenchée par le régime de Tel Aviv. Sinon : aucune division de la population d'Israël sur Gaza, ils sont très majoritairement favorables à la déportation ou à l'extermination des gazaouis. La division c'est sur le sort des populations arabes israéliennes dont une courte majorité veut se débarrasser.

Pour la presse iranienne, le bilan humain de la guerre pour l'Iran atteint 606 morts et 5332 blessés ( je ne suis pas sûr qu'il s'agit d'un bilan définitif ). Pour la presse israélienne ( TOI ), le bilan humain de la guerre pour Israël atteint 28 morts et 3238 blessés ( idem ).

Je n'irai quand même pas jusque là.

La raffinerie d'Haifa est hors de service car elle a été incendiée ( probablement pas entièrement ) suite à des coups directs ( multiples) durant 2 nuits consécutives. Elle a de plus perdu son alimentation électrique car la centrale qui l'alimente a pris 2 missiles sur la tronche et est peut-être détruite.