loki

Je serais bien plus critique et pessimiste envers la possibilité de voir les israéliens accepter des paix de compromis avec leurs voisins : - les accords de camp david avec l'Égypte prévoyaient aussi que les palestiniens bénéficient de l'autonomie dans les territoires occupés et dans la réalité Israël a engagé une politique de colonisation, annexé le Golan et envahit le Liban. En gros l'accord n'a été le préalable qu'à une nouvelle expansion israélienne alors qu'il était prévu qu'il soit le préalable à un accord de paix plus général. - en 2001 ce sont les israéliens et notamment Barack qui ont finalement refusé de se rendre à stockholm pour signer l'accord négocié à Taba : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sommet_de_Taba - en 2009 aucun refus palestinien ( de l'aveu de Olmert ) mais des dirigeants palestiniens et israéliens discredites En fait un régime comme celui au pouvoir à Tel Aviv est incapable de négocier sans pression extérieure ou défaite.

Détruire l'économie israélienne avec ses missiles ( les raffineries sont déjà à l'arrêt, les centrales électriques sont irremplaçables pour une économie développée.. ), jouer le temps et en ultime recours bloquer Ormuz et déclencher un conflit généralisé au moyen Orient en visant les bases US... Ils ont encore pas mal de recours devant eux et aucune possibilité pratique d'invasion US ou israélienne.

Si c'était le cas ils auraient commencé par exterminer les juifs chez eux au lieu de leur donner un siège à leur assemblée nationale...

Oui selon la presse iranienne ou pro-iranienne il y aurait eu 550 missiles tirés depuis le 13 juin . Ce matin, 3 vagues auraient été tirées pour 7 cibles frappées. Des sources palestiniennes indiqueraient que la centrale électrique de ashdod aurait été atteinte.

J'ai une pensée émue pour les diplomates américains ( ainsi que le vice-président) qui ont passé leur dimanche à essayer d'expliquer que les USA n'ont pas déclencher de guerre vis-à-vis de l'Iran et que l'attaque était juste un one-shot sur les sites nucléaires avant d'être contredit dans la soirée par Trump annonçant que l'objectif est bien de renverser le régime. C'est dur de bosser pour un c....

Elle a fait à plusieurs reprises le choix de négocier avec l'occident pour être trahie à chaque fois. A leur place je renoncerais définitivement de ce côté là pour m'appuyer sur la Chine et le sud global économiquement et sur elle même et ses alliés pour la sécurité.

Je pense que le but de la guerre est le renversement du régime et la création d'un état failli de plus au Moyen-Orient. Le programme nucléaire est un leurre : il suffit de voir les propositions iraniennes dans les négociations finales refusées...

Il y en a qui ont essayé....

Oui j'ai vu passer des attaques sur les installations pétrolières iraniennes.

Les Chinois ont bien compris qu'il n'y a aucun intérêt à s'engager plus avant. Ne soyons pas plus bêtes qu'eux. Le seul point qui pourrait obliger le reste du monde à intervenir c'est le blocage de Ormuz.

Vu les bombardements d'installations civiles ( hôpitaux etc.. ) et économiques ( installations pétrolières .. ) en Iran, la chimère de bombardements destinés à frapper les installations nucléaires a vécu depuis bien longtemps et seuls les MAGA les plus abrutis ou la propagande israélienne y croient encore.

Ça marche dans les deux sens, ça fait plus de 20 ans qu'Israël souhaite déclencher une guerre entre l'Iran et les USA à propos d'un programme nucléaire militaire qui n'existait pas ou plus (après la chute de Saddam Hussein ) pour obtenir à minima un changement de régime.

Trump a un fonctionnement mental qui s'apparente à un dictateur isolé ( je ne dis pas qu'il l'ait ) : tout ce qu'il dit est parole d'évangile et il est interdit de le contredire ( en tout cas en public). Hier un général a parlé de sites iraniens endommagés et Trump l'a repris parlant de sites complètement détruits. Par contre diplomatiquement Trump est une catastrophe : il dit une chose et son contraire à ses interlocuteurs en moins de 24 heures, il est ainsi dénué de toute crédibilité.

Il a la réputation d'être têtu et est très âgé de surcroît.

Un champ de mines ou même simplement annoncer la mise en place d'un champ de mines ( pour protéger le littoral iranien de tout débarquement comme motif) et ça suffira à créer le chaos dans les marchés et la hausse de prix des assurances.

Peut être pas mais les camions ont été photographiés( j'ai vu la photo sur d'autres médias) Il est probable que les Iraniens ont eu une information en avance de l'attaque.

Même si c'est relativement secondaire, les houthis annoncent leur entrée en guerre contre Israël et les USA.

Aucune info de qui que ce soit n'est certaine à ce stade.

Les iraniens indiquent avoir utilisé aujourd'hui pour la première fois un missile kheibar sheikan de type mirv

C'est un auteur autrichien qui a travaillé sur l'armée iranienne et la guerre iran-irak. Il a un blog qui travaille aussi sur la guerre russo-ukrainienne . Il a des contacts ( rumint) en Iran et utilise les sources iraniennes ( internet notamment ). Il a l'avantage de produire un narratif iranien la où l'essentiel de la presse reprend le narratif israélien.

Ils en achèteront des plus modernes à la sortie de la guerre.

A signaler que le site de Ness Ziona serait un site de recherche pour des armes chimiques et bactériologiques... selon les iraniens.

Deuxième analyse Tom Cooper du jour : https://xxtomcooperxx.substack.com/p/great-television Les cibles auraient été vidées par les Iraniens depuis 2 jours, il y aurait donc plusieurs centaines de kilos d'uranium moyennement enrichi et des milliers de centrifugeuses redéployees ailleurs.

Je me permet de reformuler : et si l'Iran ne veut pas capituler ? Car justement les attaques israéliennes ( d'abord ) et américaines ont eu lieu pendant les négociations ( avec les usa puis avec les européens ) Un peu HS mais les états européens ont manifestement eu un feu vert de Trump jeudi ou vendredi pour engager des négociations et inciter les Iraniens à reprendre contact avec lui pendant qu'il preparait son coup dans notre dos et celui de l'Iran ( et manifestement en tentant d'éliminer Khamenei ). Ça va être sympa de devoir négocier avec lui sur les autres sujets ( guerre commerciale , Ukraine etc... )

Politiquement ils peuvent déjà sortir du TNP. Militairement annoncer la mise en place de zones de guerre maritimes seront minées notamment dans le détroit d'Ormuz ( jusqu'à la fin de la guerre... ) Et continuer à répondre aux attaques israéliennes bien sûr. Une étape au dessus : activer des proxys en Irak et au Yémen pour y attaquer les intérêts américains. Enfin en ultime reponse : attaquer eux-mêmes les bases US de la région ( avec un délai pour bénéficier de la surprise ), activer le Hezbollah et relancer des opérations de terrorisme international.