loki

Tu n'as strictement rien compris : mon idée est que seul un rapport de force permet d'obtenir des résultats face à ce genre de régime. Un rapport de force au sens large et pas uniquement la guerre. C'est une règle d'ailleurs générale au MO et ailleurs aussi comme on le constate en Ukraine depuis 2 ans

résumons donc 70 ans de conflits : a) la Jordanie (c'est à dire le cas d'école du pays coopératif avec Israél) : les dirigeants jordaniens et israéliens se sont rencontrés (physiquement, Golda Meir) avant même l'indépendance du pays pour se partager la Palestine au détriment des palestiniens. Ca a abouti à un accord partiel (il y avait un désaccord sur Jerusalem) qui a amené la modification des plans de guerre de la ligue arabe (à savoir n'envahir que la partie attribuée à l'état arabe et Jerusalem). Les Jordaniens ont ensuite accepté un accord d'armistice sur une moitié de cette zone et étaient prêt à accepter un accord de paix global en 1949 refusé par Israël Résultat final: ils ont perdu la totalité de la Cisjordanie et des fondamentalistes juifs (y compris des actuels ministres) continuent à revendiquer une partie de l'actuelle Jordanie au nom du Grand Israël b) L'Egypte : elle a signé des accords d'armistices lui attribuant Gaza. Elle a tout perdu et c'est seulement après avoir fait la démonstration de dangerosité militaire en 1973 qu'elle a pu reprendre une partie de son territoire parce qu'elle était en position de force (relative) c) Le Liban: retirons le Hezbollah donc. Il a été envahi par Israël de 1978 à 1999 et c'est par la lutte armée ( du Hezbollah) qu'il a mis hors de la totalité de son territoire l'envahisseur d) La Palestine : c'est la lutte armée (le terrorisme) qui a permis à l'OLP de devenir un interlocuteur politique mondial vis à vis à la fois d'Israël et de la Jordanie. C'est encore la lutte armée (première intifada) qui a obligé les dirigeants israéliens à négocier sous la pression internationale (en particulier des USA sous Busch père) Il a depuis renoncé à la lutte armée et signer des accords avec Israël dans lesquels il reconnait l'existence d'Israël et il renonce à 50% de son territoire légal (celui issu du partage de 1948) : résultat de ses accords, Nada Israël a finalement refusé la création d'un état palestinien sur la Cisjordanie et Jerusalem-Est et c'est à ce jour la position de Bibi et de ses sbires. e) La Syrie : elle a proposé en 1949 un accord de paix global (dans lequel elle relogeait les réfugiés palestiniens situés sur son territoire) qui a été refusé par Israël Elle a en 1999 proposé un accord de paix global entre les deux états contre la restitution du Golan qui a encore été refusé par Israël Elle a signé un cessez le feu rendant la ligne de démarcation paisible entre les deux états (aucun combat sur les territoires propres des deux états) qui a finalement été violé par Israël dès que le régime syrien a été en difficulté lors de la guerre civile f) L'Iran : elle a signé un accord sur son programme nucléaire ce qui n'a pas empêché les attentats israéliens sur son territoire vis à vis de ses scientifiques ni la rupture des accords signés par les USA (et je passe sur les tarés comme Bolton qui ont proposé d'envahir l'Iran sous le mandat Trump) (je passe aussi sur le soutien occidental à l'Irak quand celui-ci a envahi l'Iran) Bref signer des accords avec Israël n'a jamais été la garantie de ne pas être attaqué dans la région : ce qui garantit son indépendance dans cette région, c'est la puissance (pas seulement militaire)

Ta question est purement d'ordre rhétorique : elle revient à esquiver toute analyse historique au profit d'une question fermée Tu m'excuseras d'avoir fait des études historiques et de proposer une réponse structurée faisant intervenir les sciences historiques

La question que tu poses n'a pas de sens car il faut tenir compte de ce que l'Egypte et la Jordanie ont perdu en signant l'accord à savoir une partie de leurs territoires ........ Mais faisons donc question par question : Depuis que le Fatah a signé un accord avec Israêl, qu'a t'il gagner ? RIEN Quand le Liban a signé un cessez le feu avec Israël en 2006 (et il a cessé ses tirs), qu'a t'il gagner ? Rien, son territoire a été violé plus de 20 000 fois ..... Quand le Syrie a signé un cessez le feu avec Israël qui a pacifié leur frontière commune, qu'a t'elle obtenu ? Rien Israêl a profité de l'affaiblissement du régime en 2011 pour relancer ses attaques

Bref tu avais tort sur la Jordanie qui a donc du faire d'énormes sacrifices territoriaux pour souscrire un accord de paix. J'ai répondu factuellement : ceux qui ont voulu négocier avec Israël ont du faire face à l'expansionnisme structurel du régime et de cet état, Israël a démontré une incapacité à accepter toute négociation sur la Palestine mandataire et rejette toute solution à deux états. Explique moi donc quel avenir a obtenu le fatah en signant un accord de paix (en reconnaissant Israël de jure) alors même que le gouvernement de cet état continue d'indiquer qu'il refuse toute création d'un état palestinien ?

C'est le résultat d'une guerre perdue déclenchée par Israél Si vous connaissiez le sujet (si vous aviez lu l'historiographie récente du conflit), vous sauriez : - que les israéliens ont saboté et refusé de signer des accords de paix avec les pays arabes en 1949 pour deux raisons : a) ils refusaient que les réfugiés palestiniens puissent retourner chez eux b) ils refusaient d'avoir des frontières reconnues car cela serait un obstacle aux futures expansions territoriales israéliennes (sur ce sujet je te renvoie aux travaux de Henry Laurens sur le conflit israélo-palestinien) - que dans la préparation de la guerre de 1954 (Suez), les israéliens ont demandé à leurs alliés de leur garantir la totalité de la Palestine et une partie du Liban (jusqu'au Litani), de la Syrie et de l'Egypte (associé à un nettoyage ethnique du Liban) - que les Israéliens ont toujours refusé de négocier ou de respecter des accords sur la Palestina mandataire - que les israéliens ont envahi le Liban à deux reprises avant d'être foutus dehors par le Hezbollah - et surtout que lorsque le Fatah a accepté de négocier, de reconnaître Israél et de conclure un accord basé sur la ligne verte de 1967, cet accord a finalement été rejeté par Israël Sinon je vous signale que vous avez rédigé trois fois le même message ......

La Jordanie (puisqu'il s'agit de l'exemple cité) y a perdu la Cisjordanie et Jérusalem....

Il semblerait que certaines sources du renseignement indiquent qu'une frappe iranienne aura lieu sous 72 heures. Le quai d'Orsay à invité les français à quitter le pays le plus rapidement possible.

Ça dépend beaucoup de la méthode utilisée par Israël : la réponse à un raid aérien ne sera pas la même que celle à un attentat.

Fin juin les israéliens reconnaissaient 500 blindés "endommagés"

Il y avait eu des fuites sur le plan top secret de Trump : proposer à la Russie d'annexer qu'une partie des territoires qu'elle occupe et à l'Ukraine de récupérer une partie de ces territoires... un plan que même un enfant de 10 ans aurait pu avoir.

Entre une bombe et un missile, l'enquête permettra de trancher. L'histoire de la bombe est quand même bizarre car savoir deux mois avant que le mec viendra à cet endroit précis pour l'investiture d'un nouveau président......

C'était une des hypothèses qui était suggérée ..... Après il y avait eu il y a quelques semaines une attaque sur Ispahan (base aérienne) qui semblait avoir été faite par un drone

Dans C Dans l'air hier ( ou je confonds avec une autre chaîne ? ) l'un des intervenants (un ex général de l'armée de l'air) indiquait un drone à Téhéran et un avion à beyrouth au vu des munitions utilisées

La partie que tu cites fait référence aux années 70 et 80. Celle que j'ai surligne fait référence aux années 2000 ..... sinon sur les relations entre Israél et le Hamas : https://www.liberation.fr/checknews/netanyahou-a-t-il-dit-que-transferer-de-largent-au-hamas-etait-la-bonne-strategie-pour-contrecarrer-la-creation-dun-etat-palestinien-20231011_F5AKUAMMNVENDLJ6WBXLFPJETE/ et notamment la conclusion : "Dans l’article publié par le Times of Israël dimanche, l’idée que Nétanyahou a joué un jeu dangereux avec le Hamas est exprimée avec vigueur par la journaliste Tal Schneider. «Les différents gouvernements [qu’il a dirigés] ont adopté une approche qui divisait le pouvoir entre la bande de Gaza et la Cisjordanie, en mettant à genoux le président de l’Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas, tout en prenant des mesures qui renforçaient le groupe terroriste palestinien du Hamas.» La journaliste rappelle que l’argent qatari permet à Israël de «maintenir son fragile cessez-le-feu avec les dirigeants du Hamas dans la bande de Gaza. […] La plupart du temps, la politique israélienne consistait à considérer l’Autorité palestinienne comme un fardeau et le Hamas comme un atout. Le député d’extrême droite Bezalel Smotrich, chef du Parti sioniste religieux et aujourd’hui ministre des Finances, l’avait lui-même déclaré en 2015». Concernant les propos attribués à Nétanyahou, Tal Schneider explique que «bien que [le Premier ministre] ne fasse pas ce genre de déclarations publiquement ou officiellement, ses propos sont conformes à la politique qu’il a mise en œuvre"

L'AP a été matraquée par Isarél à partir du retour au pouvoir de Sharon (avec notamment l'invasion de la zone A et l'encerclement des locaux de Arafat) et celle-ci a choisi de soutenir en sous-main le Hamas pour affaiblir le Fatah : https://www.rtbf.be/article/est-ce-qu-israel-a-cree-et-finance-le-hamas-c-est-plus-complexe-que-cela-selon-un-expert-11316136 Dans sa déclaration, Josep Borrell explique que si Israël a créé le Hamas et l’a financé, c’est pour déstabiliser le Fatah, mouvement nationaliste palestinien laïque. Là aussi, Michel Liégeois apporte une nuance aux propos du chef de la diplomatie européenne: " C'est vrai qu'à ce moment, la lutte pour le pouvoir et pour l’influence au sein de l’ensemble des partis politiques ou des mouvements palestiniens est très forte. Le Hamas apparaît comme un rival du Fatah puisqu’il propose une organisation politique totalement différente, basée sur le Coran." Se met alors en place une autre dynamique à Gaza : "Une lutte fratricide extrêmement dure va commencer entre ces différentes factions, ces différentes visions au sein du peuple palestinien et de la lutte contre Israël" analyse Michel Liégeois. Mais alors, peut-on affirmer qu’Israël a aidé le Hamas à gagner du terrain contre le Fatah ? : " À certains moments, de façon ponctuelle, dans le cadre d’opérations menée par les services secrets israéliens, il n’est pas exclu qu’ils n’aient pas jugé utile d’affaiblir un peu le Fatah, de lui rendre la vie un peu plus difficile. Donc on ne peut pas totalement exclure cette possibilité."

C'est plus si ils le veulent à mon sens : tous les retours sur le sujet montrent que les Iraniens ont les moyens d'avoir des armes nucléaires à court terme (on parle de 5/6 armes nucléaires à partir du stock actuel d'Uranium), la technologie est maitrisée Ce qui manque à l'Iran c'est la volonté politique (en tout cas affichée internationalement) et l'intégration sur un vecteur fiable (missile ballistique ou de croisière) ce qui peut prendre quelques années de tests. Politiquement les Iraniens ont le choix (à moyen terme) entre garder une incertitude stratégique (développer une arme nucléaire sans le reconnaître officiellement) ou acter une entrée dans le cadre des puissances nucléaires lorsque le premier essai sera effectué

Je pense que ça faisait parti des objectifs de "Bibi" : les pourparlers sont enterrés pour un moment Effectivement les négociateurs qataris ont fait part de l'inutilité de négocier si on exécute les personnes en charge des négociations et donc in fine de la mission dont ils ont été mandatés par la "communauté internationale"

Le Fatah a donné naissance à l'autorité palestinienne qu'il contrôle totalement. L'AP assure la sécurité sur la zone A de la Cisjordanie et arrête de nombreux activistes palestiniens depuis des décennies (y compris pour des motifs de politique interne d'ailleurs) au profit des forces israéliennes : c'est exactement la définition d'un auxiliaire aux forces d'occupation. En contrepartie les israéliens (et les partenaires du processus de paix) s'étaient engagés à accepter la création d'un état palestinien basé sur la ligne verte (c'est à dire les lignes d'armistice de "1967") et en réalité les israéliens ont maintenu et accentué la colonisation des terres palestiniennes et violé la totalité des termes des accords d'Oslo en vidant ceux-ci de toute substance et en votant pour des partis politiques opposés aux accords d'Oslo. Renoncer à la violence n'est pas être dans la poche d'Israél. Mais arrêter des activistes en Cisjordanie 20 ans après qu'Israél ait enterré (en pratique) les accords d'Oslo a transformé l'AP en auxiliaire de l'armée israélienne dans la zone A de la Cisjordanie (ce qui n'empêche même pas les attaques israéliennes dans cette même zone)

Comme le fatah est devenu un auxiliaire de la force d'occupation , il ne subit pas d'attaque mais Israël ne manque jamais une occasion pour marginaliser le Fatah et indiquer qu'il n'est pas un interlocuteur. De plus barghouti est maintenu en prison depuis plus de 20 ans...

Dans mes connaissances le Hezbollah possède des systèmes de précision métrique ou deca métrique uniquement à courte portée (ATGM) ou à longue portée (fateeh 110, dernières versions) . Il y a un trou sur les munitions d'artillerie de type MLRS et pas d'artillerie guidée au sens occidental ou russe du terme.

Les moyens de frappes hyper précises demandent du matériel spécifique que le Hezbollah ne veut pas encore employer Pour le moment le Hezbollah utilise soit des missiles ATGM précis mais à courte portée soit des roquettes classiques de 122mm et 107mm Il garde pour le conflit "réel" à venir ses moyens les plus modernes et les plus performants en matière de portée et de guidage

11 morts en Syrie occupée (la ou les roquettes ont touché c'est le Golan) en fait , à priori un terrain de football à été touché. C'est la plus grande ville du Golan qui a été atteinte : les victimes sont des druzes dont la population reste à 80% syrienne A peu près 40% des habitants du Golan restent syriens : le reste est formé de druzes ayant choisi la nationalité israélienne (20% des druzes présents sur le Golan) et de colons israéliens.

Oh que si, il y a moultes photos et témoignages de massacres d'une ampleur encore plus grande et plus cruels

Environ 1000 hommes vu la taille réduite des bataillons ukrainiens (à effectif complet)