loki

Ce sont peut-être les mêmes, un avion cargo ( tanker ? ) a été atteint sur l'une des bases visées.

Oui il faudra attendre plus d'informations pour en tirer des statistiques définitives

Le problème du Jericho c'est qu'il s'agit d'un missile normalement destiné à une frappe nucléaire, il n'y a pas de certitude qu'il peut être configuré pour une frappe conventionnelle De plus sur la trajectoire, il y a le Pakistan (pas spécialement en bon terme avec Israël) dont la doctrine nucléaire est celle de tirer en première frappe sur tout adversaire nucléaire qui l'engage (particulièrement l'Inde), il faudrait donc à la fois avertir le Pakistan et lui faire parvenir des garanties que les missiles potentiellement nucléaires qui se dirigent potentiellement vers son territoire ne lui sont pas destinés sinon ça peut partir en feu et lumière très vite .....

Il y aurait eu 110 tirs de missiles balistiques dont 7 interceptés par les USA et 94 par le système Arrow (soit un taux d'interception par le système Arrow de l'ordre de 91%): https://www.haaretz.com/israel-news/2024-04-15/ty-article/u-s-sources-half-of-iranian-ballistic-missiles-failed-idf-aircraft-damaged/0000018e-e0d0-d7e5-a1fe-e7d1bf3a0000 Les missiles ont ciblé 2 bases dont celle de Nevatim (5 missiles qui ont touché avec un avion cargo endommagé) et 4 missiles sur une autre base

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/israël-14-soldats-de-tsahal-blessés-dans-des-frappes-revendiquées-par-le-hezbollah-libanais/ar-BB1lN1wF?ocid=msedgdhp&pc=LCTS&cvid=079b5678696f4564b53a7402d7b84814&ei=6 https://en.wikipedia.org/wiki/Iran–Israel_conflict_during_the_Syrian_civil_warhttps://www.leparisien.fr/international/israel/israel-14-soldats-de-tsahal-blesses-dans-des-frappes-revendiquees-par-le-hezbollah-libanais-17-04-2024-FEEEQO7DVFGPVPKSJV4AQXHFDE.php Ca continue de chauffer sur la frontière libanaise (après l'embuscade d'une patrouille israélienne qui était entrée en territoire libanais il y a quelques jours)

En fait la séquence initiale, c'est Israél qui rompt les accords de cessez-le-feu signés avec la Syrie et le Liban pour entamer une campagne d'interdiction contre l'arrière stratégique du Hezbollah et l'Iran en Syrie: https://en.wikipedia.org/wiki/Israel's_role_in_the_Syrian_civil_war https://en.wikipedia.org/wiki/Iran–Israel_conflict_during_the_Syrian_civil_war En 2013 La calcul stratégique était que ni la Syrie ni le Hezbollah ne pourraient répondre car ils étaient très occupés par la guerre civile syrienne, calcul qui s'est avéré juste par ailleurs mais qui évidemment à long terme donnait toutes les raisons à "l'axe de la résistance" pour frapper Israël en retour (c'est le retour de bâton) En 2023, c'est justement ce qui s'est passé avec l'entrée en guerre (limitée mais réelle) du Hezbollah mais celle-ci faisait suite à 10 ans d'attaques israéliennes sur ses positions en Syrie et des milliers de frappes aériennes. Israël aurait pu se le tenir pour dit et cesser d'agresser ses voisins mais ils ont préféré engager une escalade militaire en intensifiant les raids aériens puis en attaquant l'ambassade d'Iran en Syrie en sachant très bien qu'il y aurait une réaction iranienne forte Evidemment il s'agissait d'un piège destiné à engager un engrenage où les USA seraient attirés malgré eux dans la guerre contre l'Iran (un objectif que Netyanahu poursuit depuis près de 10 ans au minimum) L'Iran a effectivement réagi mais a pris ses précautions en discutant avec les USA via des intermédiaires (Quatar notamment) au préalable : je m'avance un peu mais je pense que l'Iran a obtenu des USA des garanties que ceux-ci ne s'engageraient pas dans la guerre si la riposte iranienne restait du domaine du symbolique d'où une frappe importante en moyens engagés mais conçue pour être la moins efficace possible (absence de surprise, trajectoire la moins efficace choisie (tirs depuis l'Iran alors que des tirs depuis la Syrie seraient bien plus efficaces), ciblage d'objectifs militaires en Israél etc....) Comme les USA ont indiqué en moins de 24 heures qu'ils ne participeraient pas à une attaque contre l'Iran, qu'ils ont invité Israël à ne pas répondre l'Iran et qu'ils avaient auparavant qu'ils se désolidarisaient de l'attaque contre l'ambassade d'Iran en Syrie (en langage diplomatique, c'est une forme de réprimande). Je pense que non seulement les USA étaient prévenus par l'Iran (via des intermédiaires bien sur) de la frappe mais qu'ils l'ont accepté tacitement. Israël va t'elle vouloir poursuivre l'escalade qu'elle a elle même engagée, là est toute la question mais en tout cas cette situation prouve encore une fois que la guerre engendre des dynamiques propres extrêmement dangereuses qui peuvent dégénérer en escalades extrêmement dangereuses

Pendant ce temps en Cisjordanie, les colons sont en roue libre : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/trois-palestiniens-tués-par-l-armée-et-des-colons-israéliens/ar-BB1lFCrC?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=a1a0a021608244bc9fad5940b8040384&ei=127 Des colons israéliens ont abattu lundi deux Palestiniens en Cisjordanie occupée, quelques heures après que les forces israéliennes ont tué un adolescent lors d'un raid, ont déclaré des responsables. Ces violences portent à huit le nombre de Palestiniens tués par les forces israéliennes ou des colons armés depuis vendredi, alors que les autorités palestiniennes font état d'une recrudescence des actes de violence en Cisjordanie. Salah Bani Jaber, maire d'Aqraba, une ville proche de Naplouse (nord), a assisté à l'attaque des colons lundi. Une cinquantaine d'entre eux, dont beaucoup étaient armés, ont attaqué des membres de sa communauté et tiré sur des jeunes Palestiniens, tuant deux d'entre eux et en blessant d'autres, a-t-il indiqué à Reuters. "Des soldats israéliens se trouvaient sur les lieux et sont restés les bras croisés en regardant les colons", a-t-il ajouté. Le Croissant-Rouge palestinien a affirmé que les soldats ont empêché ses ambulances d'atteindre la zone et de soigner les blessés. L'armée israélienne a fait savoir qu'elle examinait l'incident. Plus tôt dans la journée, les forces israéliennes ont tué Yazan Ishtayeh, 17 ans, et blessé trois autres personnes lors d'un raid militaire dans l'enclave occupée, a déclaré le ministère palestinien de la Santé. Un porte-parole de la police aux frontières israélienne a indiqué que certains de ses officiers, en collaboration avec Tsahal, ont lancé une opération dans la ville de Naplouse pour arrêter un suspect. Au cours de l'opération, des émeutes ont éclaté et une personne a lancé un engin explosif sur les troupes et a été abattue, a ajouté le porte-parole. Au cours du week-end, des centaines de colons juifs armés ont fait irruption dans des villages palestiniens près de la ville de Ramallah, bloquant des routes, incendiant des maisons et des voitures et tirant sur des civils, ont rapporté des médecins et des civils. Selon les autorités israéliennes ces attaques ont commencé après la disparition d'un Israélien de 14 ans en Cisjordanie. Son corps a été découvert samedi. Le département d'État américain a condamné l'assassinat du jeune Israélien et s'est dit de plus en plus préoccupé par les violences commises à l'encontre des Palestiniens en Cisjordanie. Dans une vidéo filmée et publiée dimanche par l'association israélienne de défense des droits Yesh Din, on peut observer un groupe de colons masqués qui semble mettre le feu à une voiture dans une ville de Cisjordanie, sous la surveillance d'au moins trois soldats israéliens. "Le comportement des soldats dans la vidéo ne correspond pas aux valeurs et aux ordres de l'armée. L'incident est en cours d'examen et les soldats seront traités en conséquence", a par la suite déclaré Tsahal. La violence en Cisjordanie était déjà en hausse avant l'assaut israélien contre Gaza, déclenché par l'attaque du Hamas dans le sud d'Israël le 7 octobre. Elle s'est intensifiée depuis, avec l'intensification des raids de l'armée israélienne, la violence des colons et des combats dans les rues palestiniennes. Outre les 33.000 Palestiniens tués par Israël à Gaza, selon les autorités dirigées par le Hamas, le ministère palestinien de la Santé indique qu'au moins 466 personnes, dont des combattants armés, ont été tuées en Cisjordanie par Tsahal ou des colons. Au cours de la même période, au moins 13 Israéliens, dont deux membres des forces de sécurité israéliennes, ont été tués par des Palestiniens en Cisjordanie, selon un bilan israélien.

La rapporteure spéciale de l'ONU indique pourtant que Israël se livre à des actes de génocide à Gaza : https://www.mediapart.fr/journal/international/300324/francesca-albanese-aucun-etat-n-est-au-dessus-des-lois Par exemple, la destruction de la totalité des hôpitaux, des puits en eau potable et des boucheries et autres commerces de nourriture y compris dans les zones dites refuges indique bien une intentionnalité de se débarrasser des palestiniens. Tu peux y ajouter des déclarations publiques de ministres israéliens ou des rapports de ministères israéliens qui ont fuité sur la nécessité de déporter la population de Gaza...... le rapport lui même : https://www.ohchr.org/sites/default/files/documents/hrbodies/hrcouncil/sessions-regular/session55/advance-versions/a-hrc-55-73-auv.pdf en particulier le point 26: Moreover, Israel’s heightened blockade of Gaza has caused death by starvation, including 10 children daily, by impeding access to vital supplies.67 Lack of hygiene and overcrowded shelters could cause more deaths than bombings,68 having created “the perfect storm for disease”.69 A quarter of Gaza’s population could die from preventable health conditions within a year.70

Ce sont des trajets qui semblent dépasser le rayon d'action des avions israéliens et qui vont donc nécessiter des tankers, avions au combien précieux, vulnérables et détectables J'ai de gros doutes qu'un tanker israélien survive dans l'espace aérien syrien De plus les cibles intéressantes se situent au centre de l'Iran

Les américains ont déjà annoncé qu'ils ne participeraient pas à une attaque contre l'Iran Et ont ajouté que c'est eux qui avaient arrêté l'essentiel des drones ( c'est un message direct à bibi) Pour mémoire, ils s'étaient déjà désolidarisés de la frappe sur le consulat iranien en Syrie........

https://www.lefigaro.fr/international/le-hezbollah-dit-avoir-vise-des-soldats-israeliens-ayant-franchi-la-frontiere-avec-le-liban-20240415 Un groupe de soldats israéliens qui était entré au Liban a été engagé par le Hezbollah : "L'armée israélienne a annoncé lundi que quatre soldats avaient été blessés en territoire libanais après que le Hezbollah a affirmé avoir activé des «engins explosifs» au passage de soldats israéliens ayant traversé la frontière. C'est la première fois que le Hezbollah pro-iranien, qui échange quotidiennement des tirs avec Israël depuis le début de la guerre à Gaza il y a plus de six mois, annonce une telle opération. «Nous confirmons que l'incident s'est produit à l'intérieur du Liban», a déclaré à l'AFP un porte-parole de l'armée israélienne. Echanges de tirs Plus tôt lundi, l'armée avait seulement fait état de quatre militaires visés par une explosion d'origine inconnue «dans la zone de la frontière nord», précisant que l'un d'eux a été grièvement atteint. Le Hezbollah a pour sa part expliqué avoir «placé des charges dans la zone de Tal Ismaïl», près de la frontière israélienne, qui ont explosé après que les soldats israéliens «ont traversé la frontière»."

https://www.cairn.info/revue-raison-presente-2017-2-page-45.htm La logique du Mur de Fer telle qu'exprimée par Zeev Jabotinsky continue de structurer la pensée politique et militaire de l'état d'Israêl

Même si Israël (avec le Pakistan) est certainement l'état le plus susceptible d'employer une arme nucléaire (ils avaient menacé de la faire en 1973 avant d'être dissuadés par les USA selon certaines sources), il est très peu probable qu'ils puissent réellement le faire hors situation existentielle. L'emploi d'armes nucléaires cataloguerait le régime comme un rogue state (il l'est déjà en réalité) au yeux de tous et entrainerait des conséquences économiques, politiques voire militaires dévastatrices de la part du reste du monde. De plus ça inviterait le pays attaqué à répondre de façon similaire à court ou moyen terme sauf si Israël est capable de l'envahir et de l'occuper à la suite de l'attaque. https://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option#:~:text=In the 1973 Yom Kippur,use by missiles and aircraft.

Selon Matthias Inbar, les israéliens n'ont pas obtenus de feu vert des américains pour une attaque sur le sol iranien et devraient se reporter sur une attaque sur un proxy (probablement en Syrie)

Les américains ont déjà indiqué qu'ils ne participeront pas à une attaque contre l'Iran ce qui limite les possibilités israéliennes: ça n'est pas pour rien que Netyanahu essaye de puis des années de déclencher une guerre entre les USA et l'Iran sans jamais y parvenir. L'éloignement et l'existence de pays à traverser joue pour les deux protagonistes. Au nord d'Israël, le Hezbollah est intact et possède les moyens de résister (avec ses troupes au sol) et de répliquer offensivement avec ses missiles En face Israël a perdu des milliers de soldats tués et blessés face à une menace de second ordre (le Hamas) : ça sera difficile d'aller au Liban et de soutenir une guerre dans la durée là-bas

Non ça porte sur le cas où la Jordanie autoriserait l'aviation israélienne à traverser son territoire pour attaquer l'Iran.

Merci je n'avais pas l'info

Il me semble que la base des sous-marins israéliens est à haifa

Il n'en a pas les moyens : il n'a ni le volume d'avions ayant le rayon d'action nécessaire, ni les bases aériennes adéquates ni des munitions anti-bunker en nombre et en qualité suffisantes Il n'a que des GBU 28 alors que Fordow est enterré sous 100 mètres de roches : https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-28 "It proved capable of penetrating over 50 meters (164 ft) of earth or 5 meters (16 ft) of solid concrete" https://www.nti.org/education-center/facilities/fordow-fuel-enrichment-plant/ https://en.wikipedia.org/wiki/Fordow_Fuel_Enrichment_Plant

Un missile EM ne cramera pas que l'électronique iranien mais la totalité de la région : c'est exclu et ça entrainerait une réplique sur les infrastructures civiles israéliennes Un nuke, non sauf à vouloir accompagner sa victime à moyen terme Un raid isolé sur une cible militaire ou nucléaire : il faut traverser l'espace aérien de plusieurs pays avant d'arriver au dessus de l'Iran et ça pose des problèmes de distance franchissable pour les avions israéliens

Il y a au moins une base aérienne atteinte dans le Negev avec des dégâts mineurs selon Israël Selon le général Pellistrandi, la totalité des drones et des missiles de croisière ont été détruits mais quelques missiles balistiques sont passés (il évoque 93% de taux d'interception sur les missiles balistiques) Chacun peut ainsi évoquer une victoire selon ses critères L'Iran a indiqué qu'elle considérait "l'incident" clos ce qui indique qu'il n'y aura pas de nouvelles frappes Les USA ont indiqué qu'ils ne soutiendront pas une attaque israélienne et Biden a téléphoné à Netyanahu pour le dissuader de répliquer. Il y aurait une blessée grave par un éclat d'un missile sol-air israélien

Les missiles en question avaient touché la base et seule la présence de bunker avaient limité la casse parmi les troupes américaines qui avaient quand même eu 100 soldats blessés par le souffle des explosions (concussions).

Je suis entièrement d'accord mais la guerre a parfois/souvent une dynamique propre qui défie les logiques préétablies ce qui la rend particulièrement dangereuse et imprévisible De plus, il ne faut pas sous-estimer les logiques propres à Israël et les objectifs propres à Netyanahu qui cherche depuis de longues années à déclencher une guerre avec l'Iran Bon je vais quand même modifier l'annonce de ma maison sur le bon coin immobilier pour indiquer qu'elle possède un petit abri protégé, ca va lui faire prendre de la valeur ........

Si on prends le communiqué que tu as cité plus haut indiquant que les cibles visées par les iraniens sont militaires et qu'on le rapproche des déclarations des derniers jours par le porte-parole de Tsahal qui indiquait qu'Israël viserait des cibles militaires en cas d'attaque sur ses forces militaires et des cibles civiles en cas d'attaque sur des cibles civiles israéliennes, il faut s'attendre à une contre-attaque sur des cibles militaires en Iran même sachant que le problème est d'atteindre l'Iran sans traverser la Jordanie ou l'Irak. Des drones israéliens peut être ?

Si c'est le cas, soit ils ont touchés leur cible soit ils ont été interceptés mais on aura(it) l'information très rapidement car un balistique atteint sa cible en quelques minutes