loki

Confirmation du décès du gendarme grièvement blessé. Au total 4 morts dans la nuit....

C'est normal que la Franc soit absente car il s'agit d'une tribune de personnalités exclusivement israéliennes. Bon il ne faut pas tomber non plus dans un optimisme béat : il s'agit de personnes plutôt de "gauche" alors que l'électorat israélien moyen a sombré dans l'extrême droite depuis bien longtemps ........

Un peu d'optimisme ? https://www.liberation.fr/idees-et-debats/reconnaitre-maintenant-letat-de-palestine-lettre-ouverte-de-17-personnalites-israeliennes-20240509_U6GRNJR55NDN3EWXWOJFBQSVXM/ Dans cette lettre, adressée notamment aux ministres européens des Affaires étrangères, ces personnalités, dont l’ancien diplomate Elie Barnavi, appellent à la reconnaissance d’un Etat palestinien, «une question de principe et de justice historique». Dans le sillage du massacre brutal perpétré par le Hamas le 7 octobre et de la destruction par Israël de vies et d’infrastructures dans la bande de Gaza, nous, Israéliens attachés à l’avenir démocratique des deux peuples, sommes convaincus que la communauté internationale doit prendre des mesures claires afin de parvenir à la solution à deux Etats. La reconnaissance de l’Etat de Palestine en tant que membre à part entière des Nations unies constituerait un pas important dans cette voie. La reconnaissance d’un Etat palestinien est une question de principe et de justice historique. C’est aussi une manière de donner une chance à un retour au calme dans cette région déchirée par la guerre. Un effort diplomatique aussi significatif permettrait de lever l’ambiguïté qui a entaché l’ensemble du «processus de paix» depuis ses débuts, remettrait la diplomatie sur les rails et forcerait les parties au conflit, ainsi que les principaux acteurs internationaux, à assumer leurs responsabilités. A cet égard, nous nous félicitons des informations selon lesquelles l’Espagne, l’Irlande, Malte et la Slovénie ont l’intention d’annoncer prochainement leur reconnaissance de l’État de Palestine et de soutenir son admission comme membre à part entière des Nations unies. Nous appelons les autres Etats membres de l’Union européenne, le Royaume-Uni, et d’autres Etats à faire de même et à franchir cette étape importante vers la solution à deux Etats. Cette guerre ne doit pas devenir un énième chapitre dans la longue histoire de violence entre Israéliens et Palestiniens. Il n’y a pas de meilleur moyen de restaurer la confiance dans la diplomatie que de reconnaître, maintenant, l’Etat de Palestine. Signataires : Elie Barnavi Ancien ambassadeur d’Israël en France ; Ilan Baruch Ancien ambassadeur d’Israël en Afrique du Sud, en Namibie, au Botswana et au Zimbabwe ; Michael Ben-Yair Ancien procureur général d’Israël et ancien juge à la Cour suprême ; Avraham Burg Ancien président de la Knesset et ex-président de l’Agence juive ; Naomi Chazan Professeure et ancienne vice-présidente de la Knesset ; Itzhak Galnoor Professeur et ancien président de la Commission israélienne du service public ; Zehava Galon Ancienne membre de la Knesset et ex-présidente du parti Meretz ; Oded Goldreich Professeur et lauréat du prix Israël (2021) ; Moty Heiblum Professeur et lauréat du prix Emet en sciences exactes (2013) ; Eva Illouz Professeure et ancienne présidente de l’Ecole des beaux-arts Bezalel ; Miki Kratsman Professeure et lauréat du prix Emet en photographie (2011) ; Alex Levac Lauréat du prix Israël (2005) ; Alon Liel Ancien directeur général du ministère israélien des Affaires étrangères et ancien ambassadeur d’Israël en Afrique du Sud et en Turquie ; Kobi Metzer Professeur et ancien président de l’université ouverte d’Israël ; Yoram Peri Professeur et ancien conseiller politique de Yitzhak Rabin ; Mossi Raz Ancien membre de la Knesset ; Sarah Stroumsa Professeure et ancienne rectrice de l’université hébraïque de Jérusalem.

A Jerusalem-Est : des extrémistes israéliens ont mis le feu au "QG" de l'UNRWA https://www.lemonde.fr/international/live/2024/05/10/en-direct-guerre-israel-hamas-blinken-reaffirme-l-opposition-de-washington-a-tout-deplacement-de-palestiniens-a-gaza_6231993_3210.html

les bombes lisses sont déjà employées en masse tout comme les obus d'artillerie non guidés mais les stocks israéliens sont limités : sans les livraisons US, le conflit serait déjà stoppé faute de munitions depuis des mois par exemple : https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/defense/les-etats-unis-approuvent-une-nouvelle-vente-d-urgence-d-obus-a-israel_AD-202312300074.html

Pour Biden, c'est une situation perdante / perdante : cette guerre divise son électorat à quelques mois de l'élection et peut lui couter sa réélection tant le scrutin s'annonce compliqué (de part et d'autre d'ailleurs= A propos de la décision de suspendre les livraisons d'armes, elle ferait suite à de sérieux accrochages suite au meurtre de 7 humanitaires d'une ONG américaine et au refus de Bibi de prendre des mesures de précaution des populations civiles et des humanitaires, en gros ça fait un mois que ça chauffe au téléphone entre Biden et Bibi : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/intransigeance-de-netanyahu-et-coup-de-fil-tendu-ont-poussé-biden-à-suspendre-des-livraisons-d-armes/ar-BB1m8BiR?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=ce2684b53d124dc09d11ef49e0d7e51b&ei=13 à propos du jeu électoral de Biden : https://www.mediapart.fr/journal/international/090524/face-israel-l-ultimatum-controle-de-joe-biden-sur-la-livraison-de-bombes

Il y a plusieurs raisons : en premier lieu, l'action judiciaire (CPI, etc......), qui existe réellement, prend hélas du temps et n'intervient qu'après les faits. C'est un fonctionnement habituel de la justice qui ne peut que rarement prévenir et n'intervient que pour "punir" mais hélas le mal est fait L'action préventive ou réactive est le domaine d'action des états mais ceux-ci pour de nombreuses raisons sont lâches : la quasi-totalité des génocides ou crimes contre l'Humanité ne font pas l'objet d'actions réactives, il suffit de voir (outre l'action criminelle d'Israël) la réaction de la communauté internationale aux crimes en Bosnie ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Srebrenica ) ou au Rwanda (avec l'ordre donné aux casques bleus de ne pas intervenir) etc....(je suis sur d'oublier des exemples dans ma liste) L'emploi du terme "Génocide" outre une inculpation pénale particulière a surtout un impact médiatique important qui "oblige" les états à se positionner et à intervenir : c'est pourquoi on préfère nier l'existence d'un génocide pour éviter à devoir faire quelque chose (surtout dans les états démocratiques, c'est plus facile à passer sous silence dans une dictature). Résultat : on invoque à tout bout de champ les "leçons du passé" sans jamais les appliquer

En Espagne aussi, la politique d'Israël passe de moins en moins : https://www.leparisien.fr/international/israel/un-ministre-espagnol-evoque-un-genocide-en-palestine-israel-denonce-une-incitation-a-lantisemitisme-08-05-2024-GV65NKBOARCIRLY4YE67KWVS6Y.php

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Armed_Forces_of_Ukraine qui semble basé sur Military Balance 2024 semble donné pour l'Ukraine environ 1100 pièces tractées et autopropulsées et un peu moins de 300 MLRS mais je ne sais pas si le chiffre tient compte des anciennes pièces soviétiques stockées

Bonjour, bienvenue sur le Forum

Oui on voit la multiplication de pièces d'artilleries tractées : c'est typique d'une guerre devenue une guerre de position. Les russes ont sorti des stocks énormément de pièces tractées

Pour les deux camps : avoir plus de MLRS que de pièces d'artillerie est une anomalie, c'est incohérent par rapport aux ordres de batailles que j'ai pu voir (publics bien sur)

Sur l'état des forces russes en 2024 : https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/russian-military-objectives-and-capacity-ukraine-through-2024 à comparer avec la situation initiale : https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/special-resources/preliminary-lessons-conventional-warfighting-russias-invasion-ukraine-february-july-2022 en 2022 : "In terms of the number of artillery systems, Ukraine fielded the largest artillery force in Europe after Russia. The difference in numbers between Russian and Ukrainian artillery was not so significant at the beginning of the conflict: 2,433 barrel artillery systems against 1,176, and 3,547 MLRS against 1,680." Le chiffre de MLRS semble faux (ou alors on parle en nombre de tubes) "The total number of Ukrainian main battle tanks at the time of the invasion was about 900. For comparison, the Russian armed forces had 2,800 combat-ready tanks in their invasion force, and Russian proxies in Donbas fielded about 400" En 2024 : The Russian military began 2023 with a highly disorganised force in Ukraine comprising approximately 360,000 troops. By the beginning of the Ukrainian offensive in June 2023, this had risen to 410,000 troops and was becoming more organised. Over the summer of 2023, Russia established training regiments along the border and in the occupied territories and, following the mutiny of Wagner forces, endeavoured to standardise its units, breaking down the previous trend towards private armies. By the beginning of 2024, the Russian Operational Group of Forces in the occupied territories comprised 470,000 troops. In terms of combat equipment, the Russian Group of Forces holds approximately 4,780 barrel artillery pieces, of which 20% are self-propelled; 1,130 MLRS; 2,060 tanks; and 7,080 other armoured fighting vehicles, primarily consisting of MT-LBs, BMPs and BTRs. These continue to be supported by 290 helicopters, of which 110 are attack helicopters, and 310 fast jets. En gros, l'armée russe a multiplié ses effectifs depuis 2022 passant de moins de 200 000 hommes à 470 000 hommes mais est passée d'une force mécanisée à une force d'infanterie motorisée destinée à un combat relativement statique avec un fort appui d'artillerie (il reste toutefois une part significative d'unités blindées et mécanisées) C'est la même évolution que l'on constate côté ukrainien avec une force devenue essentiellement une force d'infanterie motorisée destinée à la guerre de position Sur le rapport de force en munitions : https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-la-russie-produirait-presque-trois-fois-plus-d-obus-d-artillerie-que-les-etats-unis-et-l-europe-reunis-20240311#:~:text=Pour conduire sa guerre d,que révèle la télévision CNN. https://www.lefigaro.fr/international/soutien-de-la-france-a-l-ukraine-un-rapport-alerte-sur-la-production-d-obus-20240117 Présentation du rapport du sénat : https://videos.senat.fr/video.4303563_65a7c5171a49d

Non franchir le Dniepr est déjà un challenge (surtout face à un adversaire dont l'aviation est active) mais en plus aller de Kherson à la Crimée expose à une contre-attaque venue de l'est: pour attaquer la Crimée, il faut déjà contrôler la steppe au sud de Melitopol : - pour les allemands (capture de la Crimée en 1941/1942) ça sera fait lors de la bataille de la Mer d'Azov ( https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Sea_of_Azov ) - pour les soviétiques (capture de la Crimée en 1943/1944), ça sera l'opération de Melitopol ( https://en.wikipedia.org/wiki/Melitopol_offensive ) Qui ont été des préalables obligatoires au siège de la Crimée proprement dite

Je pense que ça a été leur plan à partir du printemps 2022 lorsqu'ils passent à une offensive à base d'artillerie dans le sud-est de l'Ukraine avec de vrais résultats (les ukrainiens ont indiqué perdre jusqu'à 1000 hommes par jour en mai-juin-juillet) mais avec 2 bémols: - le pouvoir politique a refusé de mobiliser et d'engager les réservistes avant les défaites de l'automne 2022 ce qui a donné aux ukrainiens une fenêtre d'opportunité durant l'automne 2022 et l'hiver 2022/2023 car ceux-ci ont mobilisé en masse dès le premier jour - l'attrition via l'artillerie n'a été possible que par emploi massif des réserves de munitions, là aussi ça a été provisoire jusqu'à ce que la production d'obus russes (complétée par des livraisons étrangères) prenne le relais au printemps 2023 On assiste depuis à une guerre d'attrition matérielle et humaine

sur les photos auxquelles on a accès, beaucoup de ruines : je n'ai pas vu d'analyse récente des dommages mais on citait plus de 50% d'immeubles détruits ou endommagés dans l'ensemble de Gaza fin novembre avec ensuite la destruction des hôpitaux (TV5 Monde annonçait il y a quelques semaines qu'il ne restait que 3 hôpitaux fonctionnels sur l'ensemble de la bande de Gaza) Au nord de l'enclave, on a cité des personnes mortes de faim : à terme c'est un terreau propice aux épidémies qui élimineront en masse les plus faibles (enfants, vieux, blessés et malades)

c'est effectivement l'objectif d'une partie de la classe politique et de l'armée israélienne : rendre la vie des palestiniens impossible pour aboutir à leur mort ou à leur départ Par contre militairement l'ISW indique que le Hamas a déjà réinvesti une partie importante de la ville de Gaza : entre les parties qu'il n'a jamais perdu et celles qu'il a réinvesti, il "contrôle" maintenant environ 50% de la ville de Gaza au nord de l'enclave

Ca n'existe pas ou plutôt c'est un paramètre parmi d'autres : politique, économique etc.... Si la loi du plus fort était le facteur unique qui décidait des relations internationales (et intranationales) tu n'aurais jamais eu la victoire de l'ANC sur le régime sud-africain, celle du FLN contre la France coloniale ou plus particulièrement celle des groupes terroristes juifs contre l'Empire Britannique Le poids de la communauté internationale joue aussi De plus un facteur interne est aussi à prendre en considération qui est celui de la démographie : il est évident que les gouvernements israéliens n'ont aucune volonté de mettre fin au conflit et d'aboutir à une solution de compromis mais à terme cela rendra impossible (je ne me prononce pas sur le fait que le terme est peut être déjà dépassé) une solution à deux états et aboutira de facto à une solution à un état binational honni par les partisans d'un état juif A moyen terme, il y a bien sur le risque que la population palestinienne soit déportée ou exterminée comme le souhaite une partie de l'extrême droite israélienne mais passé ce terme, il sera impossible de maintenir un état qui est devenu de facto un état d'appartheid et qui a long terme aboutira à un état non juif Les dirigeants israéliens les plus lucides l'ont compris mais ils ne sont plus au pouvoir depuis bien longtemps

@Alexis avait posté une analyse sur les pertes ukrainiennes et russes il y a quelque temps, parmi les sources il citait une analyse à partir des inhumations identifiées en Russie: https://en.zona.media/article/2022/05/11/casualties_eng Pour la partie ukrainienne, j'ai trouvé le site suivant : https://ualosses.org/soldiers/ qui semble utiliser la même méthodologie Globalement il apparaît que les pertes russes nominativement identifiées sont de 51679 morts et celles ukrainiennes sont de 46450 morts identifiés Dans les deux cas, le nombre réel est bien sur supérieur mais ça indique assez bien une tendance qui est un carnage réciproque typique de la guerre d'attrition qui est la norme de ce conflit depuis la fin des opérations mobiles (automne 2022)

Histoire de stopper le HS, je te réponds par MP

Il faut aussi y ajouter une forme de corruption : sans citer des exemples en france (évitons la politique intérieure), il est bon de rappeler que poutine s'est offert schroder et vraisemblablement orban via des financements sachant qu'il s'agit de la partie emergee de l'iceberg.

HS ON : c'est toi qui a voulu aller chercher mes analyses sur le sujet "Ukraine" (où j'attends toujours ma supposée tolérance vis à vis de l'invasion russe) : désolé mais retour à l'envoyeur Et comme je l'écrivais, tu devrais être plus humble avec tes "analyses" parce que tu te trompes régulièrement et pas que sur le sujet Ukraine......... HS OFF Pour répondre sur le sujet guerre israélo-palestinienne : Tu as l'air de penser que je pronostique une victoire du Hamas (ou des palestiniens) mais c'est juste un biais de lecture de ta part : tu ne lis pas ce que j'écris mais ce que tu veux y voir : - dans la quasi-totalité de mes posts sur le sujet (autre que ceux portant exclusivement sur les opérations militaires), j'indique que les palestiniens subissent ou risquent de subir un génocide ou à minima une nouvelle épuration ethnique et toi tu conclus que mes analyses prévoient la victoire du Hamas !!!! - pour la gouvernance à Gaza, les israéliens ont détruit la quasi-totalité des infrastructures nécessaires à la vie (des puits, les boutiques alimentaires, les hôpitaux) en sus d'un bonne partie des immeubles : c'est ouvertement une tentative de nettoyage ethnique voire de génocide, la future gouvernance est basée sur cette politique qui vise à réduire au maximum la population palestinienne (et c'est inhérent au sionisme). Quant au retour de l'autorité palestinienne, Netyanahu a toujours dit que ça serait sans .... (outre le fait que cette dernière n'en a pas les moyens) - évidemment que je prends les chiffres du 7 octobre puisqu'une part importante des pertes militaires israéliennes ont eu lieu ce jour là : en effectifs les israéliens y ont perdu l'équivalent d'une (petite) brigade !! Ta propre source évoque les chiffres de cette date et quand tu fais un rapprochement entre ces chiffres officiels et ceux donnés à d'autres occasions, on voit bien que les chiffres officiels sont minorés : une simple recherche sur les sources israéliennes suffit à le confirmer (c'est donc une analyse même si tu ne la partage pas) une source israélienne supplémentaire : https://www.timesofisrael.com/war-caught-israeli-rehab-hospitals-unprepared-to-handle-number-of-wounded/ en date du 17/12/2023, les pertes militaires étaient : "Since October 7, more than 10,580 Israelis have been wounded in the war with Hamas in Gaza, attacks by Hezbollah along the Lebanon border, and terrorist attacks in the West Bank, according to the Health Ministry. The latest figures provided by the Defense Ministry indicate that 6,125 of the wounded are IDF soldiers and members of the Israel Police and other security forces. Of these, 2,005 have already been recognized as permanently disabled." Je traduis: 10580 israéliens blessés au 17/12/2023 dont 6125 soldats et forces de sécurité dont 2005 infirmes sur ce dernier chiffre avec comme source le ministère de la défense israélienne A partir du moment où le chiffre "officiel" que tu cites est plus bas, c'est la preuve qu'il est mensonger Je vais donc être explicite: le Hamas n'est pas en train de gagner la guerre mais les israéliens mangent aussi et sévèrement (tu n'as qu'à retrouver les listes nominatives d'officiers tués que j'avais mis en ligne plus haut si tu veux une confirmation). De plus les pertes se concentrent sur l'infanterie alors même que Tsahal n'a qu'un nombre réduit de ce type de brigades (et les brigades blindées ne sont pas mixtes). Sinon, j'admire ton "ce n'est pas une prédiction de ma part, ce sont leurs intentions et s'ils n'y arrivent pas, ça ne veut pas dire que je racontais n'importe quoi." tout en expliquant pour les autres : "Ce n'est pas une analyse que tu fais, c'est nager volontairement dans un brouillard pour ne pas voir une situation insatisfaisante"

Quand un millionnaire de la balle jaune enfile l'uniforme : https://www.lequipe.fr/explore/video/a-balles-reelles-stakhovsky-du-tennis-a-la-guerre/20190050

Pour les craintes de Netyanahu : https://www.lemonde.fr/international/article/2024/04/29/en-israel-netanyahou-redoute-d-etre-place-sous-mandat-d-arret-international-par-la-cpi_6230580_3210.html "Benyamin Nétanyahou, le grand ordonnateur de la guerre à Gaza, sous mandat d’arrêt de la Cour pénale internationale (CPI) ? Ce scénario n’a jamais autant suscité d’inquiétudes en Israël. Dans un message posté sur le réseau social X, vendredi 26 avril, le premier ministre israélien a assuré qu’« Israël n’acceptera jamais aucune tentative de la CPI de porter atteinte à son droit inhérent à la légitime défense ». Depuis une dizaine de jours, il dit prendre au sérieux l’éventualité d’une ouverture de poursuites contre lui et d’autres hauts responsables israéliens par la CPI. « Même si la CPI n’affectera pas les actions d’Israël, écrit-il encore, elle créera un dangereux précédent qui menacera les soldats et les responsables de toutes les démocraties luttant contre le terrorisme sauvage et les agressions gratuites. » Une source bien informée à La Haye a confirmé, dimanche, au Monde un « événement imminent », mais sans préciser la nature des charges ni le nom des mis en cause. Le procureur doit faire valider toute demande de mandat d’arrêt par trois juges, et cette ultime étape serait maintenant terminée, selon la même source. Plusieurs dirigeants israéliens ont affirmé au New York Times, sous le couvert de l’anonymat, craindre que le premier ministre israélien lui-même ne soit placé sous mandat d’arrêt. La presse israélienne avance aussi les noms du ministre de la défense, Yoav Gallant, et du chef d’état-major, Herzi Halevi....." Pour le hiatus entre les pertes officielles israéliennes et les pertes réelles : https://www.timesofisrael.com/mounting-tally-of-over-6000-injured-troops-present-tough-challenge-for-health-system/ The Defense Ministry said in mid-December that over 6,000 members of the country’s security forces — including police and other agencies — have been wounded since Hamas terrorists stormed into southern Israel on October 7, (en date de décembre 2023) https://news.walla.co.il/item/3634648 : à peu près à la même date (c'est une source israélienne) qui indique 4000 handicapés https://english.aawsat.com/world/4855926-israel-expects-20000-disabilities-among-soldiers etc.... Je te donne un indice: les israéliens (comme les russes puisque tu veux faire une comparaison) mentent

ma phrase complète c'est : "Le contrôle de la frontière entre Gaza et l'Égypte est impossible : une part importante de la contrebande passe par en dessous. À terme le Hamas reconstituera ses stocks d,'armes. La seule alternative serait d'occuper en permanence tout le sud de la bande de Gaza mais ça serait un gros abcès de fixation et d attrition" En d'autres termes, si Israél n'occupe pas physiquement la frontière entre la Bande de Gaza et l'Egypte, il y aura de la contrebande, c'est obligatoire ....... Sinon si tu veux aller chercher sur le fil guerre en ukraine mes commentaires, je te rappelle que l'année dernière tu nous annonçais la percée ukrainienne à partir du Dniepr et la reconquête de la Crimée : en termes d'analyse sérieuse, ça aurait du t'inciter à un peu plus d'humilité ........