Akhilleus

La production en soit de l'ARNm n'est pas si compliquée. Ce qui est compliqué c'est de s'assurer de sa pureté pour eviter d'avoir des extraits tronqués et surtout de sa stabilité. L'ARNm est tres fragile, de base c'est une molécule qui a une durée de vie de quelques dizaines de minutes max mais qui est tres exposée aux RNAse de l'environnement. Des RNAse qu'on a tous sur les doigts et qui sont difficiles a eliminer car thermostables. Travailler avec de l'ARN c'est pénible parcequ'il faut tout nettoyer sans arret, réfléchir a ce que tu fais de tes 10 doigts, controler si rien n'est dégradé entre temps etc. C'est tres chiant. Moins avec de l'ARN vectorisé sous adenovirus puisque la il va etre protégé. Mais d'un point de vue indus, (ou meme labo de recherche) sa fragilité le rend penible. J'en ai pourtant bouffé pendant ma these alors que je trouvais ca tellement chiant que je m'etais dit "jamais" Ps: les RNases sont les enzymes qui degradent l'ARN. Il y en a partout et elles sont tres voraces d'ARN simple brin comme les ARNm

Le terme taux de protection ne veut pas dire grand chose. Protection vaccinale contre l'infection, oui on tomberait autour de 50% (y a pas mal d'etudes contradictoires sur les chiffres cependant) Protection contre les formes graves: 85 a 92% Si le vaccin permet de transformer l'infection a SARS CoV2 en simple rhume ou syndrome grippal, moi ca me va

Tout a été dis au dessus. Chez 100% de vaccinés tu auras des décès donc 100% des morts seront des vaccinés dans ce cas Quant a ta dernière phrase c du pur bullshit Mais bon on voit tous ou tu veux en venir et je vais me permettre un avertissement : la pente est glissante et la chute definitive

Ce que ca peut etre fatiguant de lire toujours les memes aneries... Chronos a deja largement repondu mais je vais completer Un vaccin peut avoir 2 objectifs et s'il atteint les 2 c'est mieux Limiter la transmission de personne a personne Attenuer les symptomes A priori le variant delta passe un peu a travers le premier point puisque une population vaccinée peut dans une certaine proportion contenir des personnes qui restent capable d'emettre des particules virales Par contre 85 a 90% des cas d'hospit, oxygenation et rea sont des personnes non vaccinées A savoir aussi que la reponse immunitaire, pour revenir au pb de la maison de retraite, est naturellemnet moins efficace passé 65 ans. Il y a eu le meme type d'observation avec la souche initiale et le variant alpha cad mortalité en Ehpad pourtant chez des vaccinés. Rien de tres surprenant sachant en plus que c'est une population pluripathologique en plus de la vieillesse (diabete, insuffisances respiratoire, cardiaques ou renales, etc...)

Pascal est déjà passé par la mais rien que pour ça t'en mériterais en plus Et puis on te croyais déjà parti version diva-je m'en vais comme un prince-, à croire que tu en redemandes Je te le re-dis : si la modération de ce forum ne te conviens pas, personne ne t'obliges a rester, poster ou quoi que ce soit d'autres. C'est pas les fora qui manquent sur le net

<Certes. Mais dans ce cas, avertir la modération, pas balancer un post qui en rajoute ? c'est pourtant pas compliqué, non ? si ? surtout pour des habitués du fofo comme toi ?>

Attention il y'a bien eu des effondrements soudain (zones de population viking du Groenland par exemple ou l'effondrement de l'Age de Bronze). Cela dit dans les deux cas, les prémisses du problème étaient présentes et le système a tenu jusqu'au point de bascule. C'est le propre des systèmes fragiles qui sont tenus à bout de bras jusqu'à ce que ca ne passe plus. Mais effectivement la majorité des "effondrements" ont été plus progressifs et surtout multi factoriels (Jared Diamond en relève 5 : problèmes climatiques, surpopulation, appauvrissement écologique, conflits et perte des flux de communication/échange commerciaux de mémoire) Quant à un effondrement de la civilisation pour répondre à la question de Kiri il y a plusieurs gradations : si on regarde celui de l'Age de Bronze il a été si radical dans certaines régions que l'écriture été perdue pour des années Si on regarde celui des zones de peuplement viking du Groenland, l'abandon de la zone a été complet Si on regarde les Mayas, des principautés mayas ont survecu plutot longtemps et l'effondrement a été plutot localisé-dispersé Impossible de savoir d'autant plus ici qu'on serait dans un schéma plutot unique d'effondrement global

Quelquechose d'intelligent à dire ? si oui on t'écoutes, sinon, évites ce type de posts de trolls

Je ne suis pas convaincu par cet argumentaire parceque Mars n'est pas exactement l'Eden si on va par là. En fait quitter une terre surchauffée pour aller sur une Mars non terraformée, c'est aller de Charydbe en Scylla. Et pour terraformer Mars (si tant es que l'experience fonctionne efficacement et du premier coup) il y'en a pour au moins quelques dizaines voire quelque centaines d'années. Trop tard pour que Mars serve de canot de secours aux habitants de la Terre, quelle que soit leur fortune

Ca n'est pas tout à fait ça Il existe des vaccins fractionnés (des virus entiers "broyés"). Les fragments sont pris en charge par les cellules immunitaires présentatrices d'antigènes (macrophages et cellules dendritiques, présentés à leur surface aux cellules de l'immunité acquise (lymphocytes B et T). Il n'y a pas de vaccin de ce type en Europe pour le COVID des vaccins ARNm en suspension lipidique ou en vecteur adénoviral (de façon a entrer dans les cellules immunitaires présentes au niveau de la barrière sous cutanée : cellules dendritiques essentiellement). Une fois dans le cytoplasme des cellules dendritiques l'ARNm qui code pour la protéine Spike est traduit en protéine et exprimé à la surface des cellules pour être présenté et activer les lymphocytes B et T des vaccins à base d'antigènes recombinant protéine Spike S ou fragment de protéine Spike fusionné à un autre antigène ou non et exprimé en vecteur hétérologue (bacterie ou levures), purifié puis utilisé pour vacciner. C'est le futur vaccin Sanofi. Mais il va marcher pareil que les autres (captage par des cellules présentatrices d'antigènes pour présentation) Dernier point l'immunité naturelle à tout pathogène de petite taille fonctionne pareil. Une bacterie ou virus est capturée par un macrophage ou une cellule dendritique, dé-construit par digestion cellulaire et les antigènes protéiques sont présentés en surface. L'ADN et l'ARN bactérien ou viral sont aussi pris en charge de la même manière.

Si les effectifs sont évalués à plusieurs dizaines de millions (soit plus que les forces armées de tout le globe réuni) reste (et là ce n'est plus du théorique puisqu'on parle de survie de l'espèce humaine) des frappes nucléaires tactiques voire stratégiques pour peu que les concentrations en valent le coup Tant pis pour l'environnement mais un ICBM MIRV de 8x 250 kt en airburst devrait déjà équilibrer un peu la discussion

J'entend bien et j'avais bien compris l'histoire du materiel. On se retrouverais a avoir de façon imagée des unités de classz B remplacant des unités de classe A, le tout dans un chaudron qui aura vu ces unités de classe A etre detruites. Ca pose en fait le probleme du potentiel industriel de remplacement et fourniture de materiel state of the art. La conclusion meme du dernier rapport de la Rand corporation qui signalait sur l'armée française avait quasi tout ce qu'il fallait en terme de crocs mais que ces derniers etaient un peu courts parcequ'une fois usés on arrivait directement sur la gencive

Et là se pose la question de ce qu'on pourra faire de cette reserve Parceque si elle est équipée (et à fortiori formée DOT) elle ne pourra pas servir (efficacement s'entend) en dehors de ce périmètre d'action. Sauf a accepter des pertes en hommes et en matériels disproportionnées par rapport à l'efficacité attendue (et en comparaison avec les pro pourtant étrillés dans la phase de conflit précédent cette approche) Je ne suis pas certain que l'image mentale de cela soit bien intégrée dans nos blocs décisionnaires. Les armées de conscripts de pays "forteresse assiégée" acceptent cela plus facilement. Nous nous avons perdu cette rationnalité depuis la chute de mur, l'effondrement de la menace sur le territoire

Aligner les véhicules ne sert pas à grand chose Il faut des unités constituées, entrainées avec la traine logistique de soutien et le niveau de ravitaillement qui va bien Hors la HI consomme tout cela à très haute vitesse Au mieux les vieux systèmes serviront plus tard dans un cadre de moyenne intensité et au milieu de bricolages divers et variés. Un peu comme ce qu'on a vu pendant les guerres de l'ex Yougoslavie ou en Syrie avant que les russes ne fournissent à nouveau du matériel plus avancé

Très juste A se demander pourquoi ça la discussion a tourné vers du MO/COIN sur le territoire sauf a brosser les fantasmes de certains ?? Par ailleurs j'ai l'impression qu'on re-découvre l'eau tiède (ou alors c'est un message subliminal a destination des politiques responsables des budgets et programmes) Parceque on sait que la HI est grande consommatrice de ressources, matériels, munitions, carburants et hommes depuis ..... ben on a juste eu ce son de cloche pendant les 40 années de guerre froide.... et même dans les conditions de gros volumes de l'époque (il est vrai des 2 cotés du front) on savait que l'attrition humaine et matériel serait rapide, intense et continue en gros rien de bien neuf sauf 3 choses le volume des forces potentiellement adverses s'est aussi réduit (sauf à considérer l'armée chinoise -qui, détail, elle aussi a diminué en volume) la létalité de certains systèmes a augmenté un engagement HI ne sera plus 3 dimensionnel mais potentiellement quadri, penta voire hexa dimensionnel (espace, cyberespace et temps avec une perte des temps de repos et de reconstitutions des unités/equipements traditionnels vu que le front peut maintenant être frappé tout temps, toute période de la journée, toute période de l'année et loin dans la profondeur de façon beaucoup plus constante que avant 1990) l'attrition sera donc potentiellement plus rapide et intense sur des volumes de forces plus réduits pour tous les adversaires avec au final un pat potentiel par défaut de moyens lourds ou un basculement vers des moyens plus légers d'intensité moyenne

solution : tête nucléaire tactique sur la tête de pont Comme ça c'est réglé (et on est toujours dans la bonne vieille doctrine des années 80s) Après tout la zone du Havre, on peut s'en passer Bon allez on va dire que c'est la frappe de dernière extrémité Moi ce que je vois (et ce dont je me rappelle de invasion LA) c'es l'absence de capacité de frappe et de combat au dela de l'horizon Donc en gros nos appareils de chasse Fox-3, nos batteries d'artillerie, nos MLRS, nos missiles de croisière seront à même de frapper l'ennemi au niveau de ses concentrations et dans la profondeur Contrairement aux américains on va peut etre manquer de puissance de feu pure dans la durée mais si on peut compter sur l'aide de l'aéronavale, de la marine et de divers autres alliés européens, on peut d'ors et déjà dire que les têtes de pont ET seront applaties en quelques jours. Pas la peine d'aller les chercher au corps à corps comme dans le film Chars et hélicos d'attaque serviront de cordon de protection rapprochée autour des bases de feu qui n'ont en fait même pas besoin d'etre très proches (portée de 50 km pour le Caesar, 50 km pour l'AASM, 300 km pour le Scalp y compris naval et j'en passe)

En fait ils ont pris des tirs fratricides tout le long Par les ZSU d'appui du bataillon musulman à l'entrée dans le palais Et par les parachutistes de Vitebsk qui quadrillaient la ville à la sortie

Toi, après moult rappels tu n'as toujours pas compris le niveau minimal de crédibilité demandé sur ce forum. Alors je la refais une dernière fois (dernière, pas plus) On ne veux pas être transformé en déchetterie du net. Si jamais ça te défrise il y'a plein d'autres sites qui te conviendront mieux

@rogue0 Ton analyse est tres bien et met le doigt la ou ca fait mal Immunité efficace de groupe = 80 a 90% de vaccinés.... C'est pas demain la veille Par ailleurs de memoire les pandemies virales recentes se sont eteintes toutes seules au bout de 4 a 5 ans, en moyenne Or ce qu'on fait avec les stops and go actuels plus epidemie decalée dans le temps entre les pays sans interdiction formelle de circulation des individus potentiellement porteurs c'est probablement, le tout dans 1 contexte de vaccination sub optimal et non coordonné 1-d'allonger le delai d'autoresolution naturelle de la pandemie. Cela dit difficile de faire autrement sauf a accepter des morts par dizaine de millier 2-de créer des points chauds ou le melange pop non vaccinee majoritaire vs pop vaccinee minoritaire mais non negligeable (disons toute proportion superieure a quelques pourcent mais largement en dessous du seuil d'immunité de groupe) va faciliter l'emergence de variants soit plus transmissibles soit plus resistants 3- variants qui vont circuler par les moyens modernes de transport et rajouter un cycle temporel supplementaire a la pandemie Je crains que paradoxalement notre gestion globale de la pandemie ne fasse que l'allonger Au lieu que le patient "population globale" n'ait pris un gros coup sur la tete en une fois, quitte a ce que ca lui fasse mal un certain temps, il ne soit en train de subir encontinu des tas de petites coupures qui mettront beaucoup plus longtemps a cicatriser

Le taux de mutation du SARS CoV2 est de l'ordre de 1 sur 4 à 10 million de bases par cycle Sachant que le virus fait 30 000 bases ca fait dans les 1 mutation tout 100 ou 300 neovirus/virion nouvellemen formé Une personne infectée produit entre 1 milliard et 100 milliards de virions. Ca te donne le nombre de variants potentiels par personne. C'est à pondérer par le fait que toutes les mutations ne s'expriment pas (le code génétique se lisant en triplets de bases à la signification redondante), toutes les mutations ne sont pas conservées (si elles sont délétères pour le virus, il disparait comme par exemple un stop au milieu d'une séquence codant pour une protéine), toutes n'ont pas d'effet sur la transmission ou la virulence. Après tu as l'effet de selection par pression. Et oui une personne vaccinée si elle produit des anticorps neutralisants contre une souche va faciliter la selection d'un variant échappant à cette réponse si c'est possible pour le virus (un peu comme les bactéries avec les antibiotiques) Pour éviter cela il faut que la réponse soit suffisant forte pour éviter une multiplication importante du virus même chez les personnes vaccinées. Normalement chez une personne répondant bien, après la 2e dose tu as 10 à 50x la concentration d'anticorps neutralisant que tu peux trouver chez un infecté naturel. Ca permet de réduire la multiplication virale de façon rapide et drastique (d’où la chute des cas graves chez les personnes vaccinées) Mais certains répondent moins bien (age, autres maladies, 1 seule injection) et peuvent faire un COVID léger. Qui dit COVID léger dit multiplication virale dans un environnement sous pression donc sélection des souches qui échapperont à cette pression

C'est le cas de l'unité Zenit (celle qui a participé à la prise du Palais de Kaboul) formée d'officiers ayant tous un diplome académique et tous au moins bilingues A contrario tu as GROM qui une unité purement contre terroriste (même si là aussi elle a été utilisée lors de Chturm-33) composée de sous officiers seulement

Ta démarche est louable mais elle ne prend pas en compte la plus faible sensibilité (supposée) du variant aux réponses induites par les vaccins (en particulier en plus chez les vieux qui ont une moins bonne réponse immunitaire) J'ai vu des rapports (contradictoires) disant que le variant delta était aussi plus virulent (y compris chez les jeunes) la réponse de tout un chacun étant de la loterie génétique je te dirais que te faire vacciner si tu es jeune c'est réduire le risque d'être dans les quelques fractions de pourcent qui vont faire des cas sérieux, graves ou avec des séquelles (séquelles et formes longues dont on a encore des difficultés à intégrer les effets de morbidités et d'impact sur le confort quotidien) pour la réponse collective, plus il y' aura de vaccinés, toutes tranches confondues, moins il y' aura de circulation virale au risque de toucher des communautés non/mal vaccinées ou peu répondantes au vaccins (des anti vaxx aux immunodéprimés y compris iatrogéniques -et ca y'en a un paquet avec les tt immunosuppresseurs pour maladies autoimmunes et autres-, les diabétiques (un moulon aussi), les fragiles pulmonaires (BPCO, asthme -un paquet aussi) .... etc ...)

Ca rejoint cet article https://www.lemonde.fr/culture/article/2021/07/07/quand-l-armee-engage-des-auteurs-de-science-fiction-pour-imaginer-les-menaces-du-futur_6087366_3246.html

L'importance c'est que ce variant est 30% plus transmissible que le variant Alpha qui lui même était 30% plus transmissible que la souche initiale sauvage (wild type ). Et que dans une population même pas vaccinée à 40%, il risque de faire (ce qu'il est en train) de faire des clusters très vite en particulier en période estivale qui est la pire pour les RH des services d'urgence Ta question revient a demander en 1940 quelle est l'importance de prendre des bombes par un Stuka ou un He111 Individuellement c'est pareil Collectivement l'emport du Stuka est moindre ....

Confirmé par les retours de la pharmacovigilance Y 'en a qui en sont a declarer un panari ou un poil infecté en lien au vaccin 1 mois apres injection