Akhilleus

Sais pas, pas vu la fiche technique du truc

Ah Biomerieux,tout un poeme Les seuls a developper des reactifs et des techniques pour lesquelles il faut aussi imperativement leurs appareils pas compatibles avec ceux de la concurrence et vendus a un prix prohibitif. A ce demander si les managers ont pas été formés chez Apple ou LM (Pouf pirouette F35 du jour)

^^^^ y'en a un qui vient de perdre tout un pan de son electorat ca s'appelle scier la branche sur laquelle on est assis

Tu poses le doigt sur le problème de la PCR On détecte de l'acide nucléique (ADN ou ARN) pas si le pathogène est actif ou vivant C'est pour cela que tu aura vu des articles indiquant la persistance de CoV 2 jusqu'à 9 jours sur une surface Oui on peut detecter de l'ARN ou ADN jusqu'à 9 jour, ca ne veut pas dire que la particule virale entière et fonctionnelle est encore présente (un peu comme en police scientifique on detecte de l'ADN d'un meurtrier qui n'est plus là) Cela dit on part du principe pour les virus que detectés dans des échantillons biologiques frais (cad récents) ils sont actifs Pour les techniciens de laboratoire ca peux s'echelonner entre un BTS (Bac + 2) à technicien (licence), ingenieur d'étude (master) en fonction de la complexité des éléments à manipuler Pour les labo requis, le CoV2 entier est classé P3 donc manipulé uniquement en P3 Les prélèvements biologiques eux sont traités en P2 renforcés (P2 + procédures spéciales) parcequ'ils sont inactivés rapidement, qu'il n'ya pas des milliers de P3 dans les hopitaux, que travailler en P3 est très contraignant et qu'on estime que le risque de se contaminer avec un ecouvilon avec les EPI standards (equipements de protection individuels, ici masques, blouse, surblouse, lunettes, gants et manchons de blouse)est nul (ce qui est le cas si on manipule pas comme un sagouin)

Les méthodes sont complémentaires La PCR c'est théoriquement ce qu'il y'a de plus sensible. Cependant ca dépend de la qualité du prélèvement et du pathogène. J'ai mis un lien plus haut qui donnait les sensibilités par sites de prélèvement. Un écouvillonage nasal suivi d'une PCR pour un diagnostic précoce n'est sensible qu'a entre 50 et 70% . Un lavage broncho alvéloaire suivi d'une PCR c'est sensible à 94-96% (mais c'est un "chouille" plus bourrin comme prélèvement ) Si on veut savoir depuis quand il est infecté, une sérologie ELISA avec titrage des anticorps IgM et IgG, c'est ce qu'il faut puisqu'on sait quand apparaissent les différents types d'anticorps et comment leur concentration dans le sang décroit dans le temps (attention on sait pour les pathogènes connus, je ne sais pas si on sait pour le CoV2). Le titrage c'est mesurer la réponse de la réaction chimique du test qui te donnera indirectement la quantité d'anticorps présents. Par exemple sur un ELISA colorimétrique, un changement de couleur dans la réaction signale la présence des anticorps que tu cherches. Plus le changement de couleur est intense, plus il y'en d'anticorps. Il suffit d'avoir un abaque de correspondance pour avoir les quantités réelles d'anticorps présent dans le prélèvement (-je ne sais pas si je me fais bien comprendre là ?) La quantité de virus pour la déterminer soit on passe par la PCR (en temps réel ou quantitative) qui te donnera le nombre d'équivalent copies de virus détectées dans un prélèvement Soit par l'antigénémie (cad la recherche d'antigène viraux circulants) avec un titrage en fonction de la réponse mais c'est moins précis

^^^^ Il me gonfle Il est parti parcequ'il s'est fait démonter par Barré Sinoussi (prix Nobel français de médecine) et Delfrayssi (ancien président de l'INSERM ou de 'IRD je ne sais plus, président du conseil de bioéthique) sur la faisabilité de ce qu'il propose Querelle de mandarins peut etre mais en face ce ne sont pas des lapereaux non plus Comment on scan des milliers de patients par jour ? On a en tout et pour tout 1000 scanners en France pas tous de la dernière génération, loin s'en faut (et je ne parle pas du nobre de personnel formé à lire l'imagerie) La sérologie anti CoV2 est pas encore hyper au point Bref, du yaka faukon applicable a petite échelle mais difficile a appliquer à toute la population dans un cadre d'épidémie massive C'est la différence entre des gens qui ont travaillé sur les épidémies globales et quelqu'un qui est dans sa tour d'ivoire a traiter 2 patients pour infection exotique tout les 6 mois

Je reprend votre discussion mais effectivement ce sont des tests utiles une fois l'infection circulante et déclarée Une personne non infectée ne va pas produire d'IgM/IgG (donc bien sur que le test va être négatif) Mais une personne infectée va mettre du temps à produire des IgM (au minimum quelques jours, parfois 2 semaines en fonction des pathogènes mais aussi des personnes) pour comprendre allez voir cette courbe (basée sur le diagnostic chikungunya) pour vous faire une idée : http://97land.com/fin-de-lepidemie-de-chikungunya-en-guyane/ Si on a vendu aux médecins un diagnostic précoce de l'infection c'est sur qu'ils vont être déçus Par ontre, qui étaient pas au courant de comment s'en servir,a moins d'être des branques, je ne vois pas. C'st marqué dessus et c'est le système de diagnostic rapide le plus simple qui soit. Tout les medecins hospitaliers savent ce que c'est Effectivement s'il a été distribué en médecine de ville c'est un autre problème, les médecins libéraux en ville n'en ont pas l'habitude

Vero E6 est une lignée cellulaire cultivable in vitro (cellules de rein de singe immotalisée si je me rappelle bien) TNFalpha : c'est une cytokine, cad une molecule signal en particulier impliquée dans l'inflammation. Elle est connue pour induire l'apopotose (mort cellulaire programmée) des cellules y compris cancereuses ou infectée par des virus. Mais c'est un peu plus compliqué que cela IL6 : c'est une interleukine , là aussi une molécule signal qui sert a communiquer entre cellules immunitaires entre autre Pour son role c'est pareil c'est assez compliqué : je te met le lien wiki en anglais qui est plutot complet pour te faire une idée : https://en.wikipedia.org/wiki/Interleukin_6 CCL-2 et CXCL-10 sont des chemokines cad des molecules sécrétées par les cellules pour attirer à elles les cellules immunitaires pour les défendre en cas d'infection

Ouais enfin entre un niveau de protectiin normé a 96% et un niveau de protection DIY normé a ptet 10, ptete 50 ptete rien on sait pas parceque on a pas de recul sur des montages artisanaux ma bonne dame, y ' a un monde de différence. Le gars qui n'a pas de masque il va faire attention (meme si ca craint qu'il n'ait pas de masque) Le gars qui a un masque qu'il pense efficace et qui ne l'est pas, il va faire des conneries de bonne foi. Ca s'appelle le defaut de perception ou la fausse sécurité.

On est moins bien protégé en Ephads *derniers de la chaine sanitaire* Mais on va pas refaire l'histoire. Si les ehpads ont pas de blouses jetables, de surgants, de masqueq au point que les meds referents achetent sur leur denier, c'est pas la faute de l'etat mais des directions de structures qui sont privées ds 90% des cas et font payer cher la prestation. Trop facile de hurler au loup quand on a privatisé les benefices pendant des années et qu'on se retrouve a poil en cas de coup de grisou

C'est exact. Les pathologies lourdes de reanimations partent en CHU. Maintenant, il y'a des lits/box d'urgences dans certaines cliniques et des salles de reveil medicochirurgicale qui ont tout de la salle de rea en equipement pour les cliniqyes qui font des grosses operations. Mais c'est loin d'etre la majorité

Expliquation (rapide) des différents tests ELISA https://axiomcafe.fr/test-elisa Les IGM/IgG sont bien les anticorps (ici contre le SARSCov2) recherchés Les IGM sont les anticorps précoces indiquant une infection en cours ou de moins de 2-3 mois les IgG sont les anticorps tardifs indiquant une infection passée et une immunisation (partielle ou totale en fonction du pathogène) tant qu'ils sont présents

^^^^ Test savonette c'est ca Un test Elisa c'est plus long, peut etre un peu plus sensible mais grosso modo avec le meme principe. Tu cherches dans le sang soit les anticorps contre le SRAS CoV2 soit les antigenes du virus

Remets toi bien Ton cas est symptomatique. Ma chere et tendre a du faire le forcinf pour un test (a la sensibilité limitée d'apres les données de la litterature) Les Epahds c'est 3 tests max par jour. Vivement le test ELISA ou savonette/bandelette rapide

Tout ce que vous avez voulu savoir sur le SARS CoV2, COVID 19 Délai d'incubation Symptômes Morbidité Sensibilité des tests Infectiosité des patients Tout C'est ici : https://urgences-serveur.fr/mise-au-point-quotidienne-sur-le-covid-19.html

Ouaip Et aussi pour faire de l'appropriation culturelle pour faire rager les grecs (regarde mon drapeau) juste pour le fun... (leurs conneries dans les Balkans qu'est ce que ca a pu me lasser a un moment donné )

Quelques points qui m'ennuient maintenant qu'on en sais plus sur l'essai "Raoult" 24 SARS Cov2 positifs sans critères de gravité (certains n'auraient même pas dû passer par l'hopital) donc sans urgance sans besoin de réa Released non pas sur la physiopathologie mais sur la biologie (charge virale négative à J+6) pour 75% d'entre eux Or je rappelle que la médiane pour les cas non graves de guérison est de +/- environ 8 jours (entre 1 semaine et 10 jours) et que 20% vont nécessiter une hospitalisation a cause de symptômes persistants. On est donc (à 2 jours près mais pas sur les mêmes métriques) dans les mêmes chiffres Par ailleurs la négativation de la charge virale est difficile a interpréter sans le recul sur la sensibilité du test (pour rappel l'étude chinoise sur les 14 à 20% de faux négatifs) et sur la non compréhension de la biologie du virus (est ce qu'il peut se "cacher dans l'organisme" et être réémis plus tard par exemple (pour rappel, l'étude chinoise des cas pos, puis neg puis pos) Enfin vient le problème du seuil de detection non normé après traitement. Pour le VIH les chercheurs ont patinés des années pour admettre qu'après un traitement ARV (les premiers) la charge virale pouvait diminuer au point de passer sous le seuil de detection technique de l'époque sans que le malade ne soit sorti d'affaire (par rebond virologie ultérieur) ni non contaminant. Ca va mieux maintenant mais ça à pris du temps. On n'a pas de recul sur ce phénomène par rapport au SARS CoV2 Tout ca pour dire "meffie !!" Lassitude .................. exode rural ? oui (m'enfin c'est une marque d'industrialisation et de developpement de tertiaire, tu veux qu'on reparle de la France ) Il y'a beaucoup beaucoup moins de villes fermées (oh oui il en reste une paire....... pas beaucoup plus) Quant à la Sibérie étant donné le climat c'est comparer ce qui n'est pas comparable. Peu importe le pays, construire des infrastructures (et encore il y a maintenant des autoroutes entre les grandes villes sibériennes) dans des zones vides de populations et avec un climat - terrain merdique ca s'appelle jeter de l'argent par les fenetres. Dans d'autres pays on appelerait ça "désenclaver" avec le même problème de ratio cout efficacité Bien sur que tout n'est pas tout rose, en particulier dans les oblasts périphériques ou au delà de l'Oural. Mais bon, comme c'est ton dada permanent sur tout les fils de t'exciter sur la déchéance de la Russie, je vais te laisser de faire du bien tout seul de ce point de vue là. Disons qu'on est pas sur le bon topic pour ça

Leur strategie a été de controler aux points de passage en particulier aeroports tous les voyageurs en provenance de pays contaminés et de les confiner d'autorité pos ou neg pendant 14 j. Avec ca ils ont fortement ralenti le demarrage de l'epidemie cgez eux. Bon elle progresse comme ailleurs mais part de moins de cas initiaux (doivent etre a 150 caw et 1 ou 2 deces) Allez, le gars qui s"est pas remis a jour depuis la guerre froide vient de repondre des poncifs qui etaient vrais en...quoi 1985 ?

On est d'accord. Malheureusement il y a bien plus de diabetes incontrôlés que l'on ne croit (sinon on aurait pas cette plethore de pieds diabetiques retinopathie diabetique etc qu'on voit passer a l'hopital tous les ans)

C'est un don qui n'est pas uniquement a destination de la France 300 000 boites de 30 comprimés de 200 mg. Sachant que le protocole c'est 500 a 600 mg 2 fois par jour pendant 6 a 7 jours, on est deja a plus d'une boite par patient Et que des patients en hospit rien qu'en France y" en a deja plus de 8000. Ca risque d'aller vite sur une simple base mathematique. Sur qu'avec 300 000 on a un peu de marge Un peu....

Le problème (parceque c'en est un) c'est que le Sieur Raoult déclenche quelque chose qui va être difficile a controler Tester tout le monde ? OK, quand les réactifs produits aux USA ou en Chine et stockés en Allemagne n'arrivent pas en France Passer tout le monde au scanner ? ben mon vieux, il va en falloir des machines opérationnelles et les techniciens qui vont avec Donner de l'HCQ +Azithro; OK si on a les stocks ce qu'on a pas (encore) En gros il traite un phénomène de masse comme un problème local sous couvert du serment d'Hippocrate (de sa part sortir ca c'est d'un drole ....) Le traitement marche empiriquement ? Très bien, l'objectif c'est de rationaliser l'approche pour que tout ceux qui en ont besoin y aient accès. De ce point de vue, sa démarche est contre productive

Les chiffres de distribution sont 0.2% de mortalité en dessous de 40 ans 0.4% de 40 à 60 3% de 60 à 70 8% de 70 à 80 18% de 80+ de tête Dans l'absolu il n'a pas tords, mais il n'a pas raison non plus (j'appelle pas 3% de mortalité de 60 à 70 un chiffre négligeable) Et si effectivement le diabète, la BPCO, le cancer, l'hypertension sont des facteurs prédisposants au décès on est statistiquement dans la mouise 3.5% de diabétiques en France (10% aux USA) entre 3.5 et 4.1 % de personnes atteintes de bronchite chronique et BPCO et un adulte sur 3 hypertendu (toujours en France) Ça en fait du mort possible

Ca a été constaté a fortes doses. Malheureusement c'est recent ce qui laisse suppose qu'on a laisser passer le truc. Ensuite, comme tout medicament on a peu de recul sur l'effet d'association (qui seront multiples dans les cas d'urgence) Par exemple on s'est rendu compte recemment que associer un antifongique et un anti agregant a doses normales amenait a un niveau toxique pout l'antifongique par competition des 2 molecules au niveau du foie. Enfin ne pas negligerc l'effet cardiotoxique sur une population fragile. Si le Covid tue 18% des +de 80ans mais la CQ 20% t'aura rien gagné...

Y'a visiblement un truc qui t'echappe c'est la gravité de la situation. Si faire raler deux mal embouchés qui n'acceptent pas une contrainte , certes majeure, permet d'eviter des morts et leur cout a la société je suis pour. Ca s'appelle une balance gain-depense-benefice-risques. Ce que certains ont du mal a s'enfoncer dans leur petit crane individualiste. Désolé chez les epidemiologistes se sont les grands nombres qui parlent, pas les caprices individuels

Je le redis, les préconisations d'usage pour la CQ ont changé drastiquement il y a a peine une paire de mois parcequ'on s'est rendu compte ( oui, seulement maintenant apres 50 ans d'usage massif) qu'elle etait genotoxique. Surprise, surprise