Akhilleus

C"est pas un pb de mentalité c'est un pb de possibilités techniques. Tu imagine confiner 65 millions de personnes chez elles pendant 14j dans un pays comme la France. Alors que la plupart ont pas de stock de bouffe ou de medicament. Et puis regarde la distribution de la population. On peut a la limite circonscrire les gros centres urbains en y mettant la troupe pour assurer et le cordon sanitaire et la distribution du necessaire (nourriture etc) mais on fait quoi pour toutes les petites commune. Quand a nourrir la pop entiere pendant 14j on n'a ni les stocks ni les moyens de transport. Je crois que tu ne te tend pas bien compte de la faisabilité de ce quetu proposes

???? Par définition, un patient asymptomatique est un patient qui ignore qu'il est infecté Tu veux mettre tout le monde sous surveillance, quarantaine et faire des tests biologiques sur toute la population ? Tu as craqué ou quoi ?

Non parceque cette equation n'aucun sens epidemiologique et biaserais tout calcul (en particulier pour tte maladie faiblement letale a remission longue) Exemple le chikungunya ou la remission est longue. Il suffirait qu'on ait un seul mort (ce qui est toujours suceptible d"arriver avec n'importe quelle infection) et pendant 6-12 mois (delai de remission de l'essentiel des patients) on aurait 100% de mortalité corrigée....

Gné ? Pas vraiment l'effet que ça donne * gros gros gros soupir* Ou comment analyser des chiffres sans .... analyser les chiffres Le taux de mortalité il a une définition, point : nbre de morts directement liés à l'infection virale / nbre de cas confirmés. Il est systématiquement sur-évalué en début d'épidémie puisqu'il ne décompte pas les cas asymptomatiques/pauci symptomatiques qui ne se font pas dépister et parfois compte par défaut des décès imputables à autre chose (j'ai un cancer du pancréas qui décide d'exploser la même semaine qui mon infection nCov, on va accuser ce pauvre virus de m'avoir flingué ....) Pour le doublement c'est pareil : ce n'est jamais linéaire, en début d'épidémie ca débute toujours doucement en plateau à progression lente. Ton calcul ne tient donc pas Ma réflexion pour le coup était assez personnel (et de toute façon personne ne dira qu'il agit pour des intérêts financiers ----- sauf Trumpy peut etre) lorsque j'ai lu un article qui mettait bien en exergue le cout pour le PIB mondial de cette décision. Soit c'etait maladroit ou soit mal amené dans le rapport, soit mal interprété de ma part

D'un point de vue épidémiologique ce sont essentiellement des 50aires+ avec des antécédents pathologiques (diabète, asthme, BPCO, insuffisance cardiauqe, tabagisme) mais disons qu'à cet age qui n'en a pas Par contre il y'a au moins un cas documenté d'un médecin de 31 ou 32 ans contaminé et décédé. Cela dit il a été exposé longtemps a de fortes concentrations virales (prise en charge de malades) ce qui en fait un cas un peu à part.

En fait non ..... mais chhhhhut

Si ta saturation passe en dessous de 90% j'espère que y'a quelqu'un d'autre que toi qui saura se servir de l'appareil parceque tu auras d'autres chats a fouetter et ne sera probablement pas en état de t'en servir ....

Nom de dieu... La saturation en oxygène baisse pour tte infection pulmonaire aigue. Au moment ou ton oxygene sanguin va baisser, tu seras deja en phase aigue d'un de ces 3 virus : grippe, rhinovirus carabiné (syndrome pseudogrippal) ou nCoV. Vu ce qui circule en ce moment je te donnes en mille ce que tu vas "detecter" avec le plus de probabilité. Toi tu seras du genre a courir aux urgences a la moindre rhinite

T'en sais rien. Et pour quelqu'un qui n'en sait rien et qui surtout ne matrise pas le sujer je te trouve et bien affirmatif et proche de l'hysterie. Je dis ca,je dis rien

Pas grand chose a redire sur tes mesures de prophylaxie mm si certains sont inutiles/overkill Tant que tu les appliques a ton cetcle familial. Ce qui me herisse c'est tous les donneurs de leçon qui sont amplifiés par la caisse de resonnance internet, souvent en provenance de gens qui ont un QI de crabe et sont capables d'appeler leur gosse "clafoutis" ou "bob l' eponge)

La difference c'est que l'expert (ici l'INSERM) dans le cas que tu as cité fait des modélisations en fonction des informations qu'il a. Le modèle n'etant que cela (et surement pas une vérité gravée dans le marbre surtout face a un probleme complexe et evolutif) Le politique lui doit jongler avec cette incertitude mais aussi l'aspect socio economico politique. Si le modele se plante y' a plus qu'a en faire tourner un autre. Si le politique se plante (et il va se planter de tte facon en fonction du public.... voir la critique de l'achat massif de vaccins lors de l'alerte H1N1 alors que pour une fois c'etait la mesure logique a faire...) les consequences sont autres....de la plus triviale (critique par les medias et le pequin moyen qui se prend pour un expert parcequ'il a lu 3 conneries sur le net) aux plus graves. L'erreur ici est une erreur de communication du MinSanté. Derriere le rideau, les equipes medicales sont pretes....avec les moyens dont elles disposent dans le contexte francais. Si ca empire on ne pourra pas faire face et le gouv en prendra plein les dents en partie a raison mais en oubliant qu l'etat du reseau de santé il depend aussi de 40 ans de politique menée par tous les gouvs successifs et egalement de la volonté des critiques de bien vouloir payer leurs impots. Si ca merde on sera tous un peu resmonsables Tu n'y crois pas parceque tu piges quedalle au pb. C'est bien comme ca que naissent les rumeurs et la panique. Chacun a son avis en s'erigeant en pseudo-expert. Pour le cas des 13 personnels de santé contaminé,voir comment fonctionne une salle ops (vase clos avec air recyclé dans certains cas) et les procedures operatoires. Si le gars a été intubé/deshintubé on est bon pour des gouttelettes qui vont porter sur tte personne a 1 m....ce qui est bien le cas dans une salle ops. Avec une exposition de plusieurs heures en milieu clos. Rien a voir avec la vrai vie. Apres tu crois ce que tu veux

Pour l'instant au vu des données qui filtrent, les cas sérieux ou létaux touchent surtout des personnes de plus de 50 ans (soit en général une population avec des pathologies antérieures qui décompensent) Il n'ya pas de cas confirmé chez les enfants, le cas philippin étant encore douteux et en voie de récupération. Pour le reste, ce sont effectivement des Hans qui sont touchés mais vu l'épicentre de l'épidémie, est-ce si étonnant Vu la circulation des infectés et le nombre de cas déclarés dans le nombre de pays hors Chine les ayant déclarés, on va le savoir très vite, si le virus est restreint (ce que je ne crois pas une seule µicroseconde) Les virus très fragiles ? ca dépend desquels on parle. Des tests ont été menés sur le H5N1 et il peut survivre 15 jours à 1 mois sur des surfaces inertes à températures hivernales (3-4°C). La désinfection par l'acide de l'estomac, d'abord elle vaut selon le mode de contamination et la charge infectieuse (sinon il n'y aurait pas de toxi infection alimentaire) Et l'infection via les muqueuses buccales, c'est au niveau de la sphère oro-pharyngée que ca se fait C'est pas pour rien qu'on a des ganglions sentinelles sous maxillaires. Il n'y a pas de cellules immunitaires dans la bouche et la muqueuse y est fragile (microruptures des gencives par exemple) Le problème avec les larmes est théorique mais pareil que de s'essuyer le nez avec la main. Si le virus persiste dans les larmes, si on s'essuie les yeux lors d'un larmoiement on en retrouve sur les doigts et on le disperse sur tout élément avec lequel on entre en contact.

Non Le problème des larmes c'est de savoir si elles portent des virions/virus actifs et donc si elles peuvent être source de contamination pour les autres (C'est le cas pour Ebola ou on trouve du virus dans d'autres fluides biologiques que le sang) La contamination trans-oculaire c'est un autre problème et c'est majoritairement un problème de contamination manu-portée sur les muqueuses oculaires De toute façon c'est la contamination manuportée qui est le problème majeur y compris pour les infections aéro-transmissibles Une personne qui tousse ne contamine les autres personnes que dans un rayon de 50 cm ou 1 m C'est par le biais des surfaces contaminées (si le virus reste vivant) que l'on touche puis ensuite en portant les mains à notre visage (ce qu'on fait sans s'en rendre compte plusieurs dizaines de fois par heure) que se fait l'essentiel de la propagation Un bon moyen (même s'il est loin d'être absolu) de se protéger y compris contre la grippe c'est le lavage des mains De plus c'est pas parcequ'une personne tousse à coté de vous que vous allez être automatiquement infectés. La voie d'entrée nasale est fortement protégée par diverses barrières et défenses. Par contre le mouvement doigts sales - bouche est plus problématique.

On a donc un R0 de 1.4 à 2.5 H1N1 avait un R0 de 1.4 à 1.6 La grippe normale c'est 1.7 à 2.4 Ebola c'est 0.9 à 1.1 La variole c'est autour de 3 La rougeole autour de 10 (avec des decriptions jusqu'à 12-18)

C'est le cas d'une bonne partie des virus qui passent par les muqueuses. L'oeil est une zone fragile qui peut permettre le passage de pas mal de pathogènes. Mais ça doit être très minoritaire (en gros tu as du virus sur les mains et tu te frottes les yeux ou on te crache dans l'oeil) La route la plus commune, ce sont les muqueuses nasales et buccales

13 -15 c'est moi qui me suis planté (- cela dit le "dont" de l'article laisse supposer qu'il y'en a d'autres hein.... donc tu es gentil avec le ton condescendant) Quant au masque chirurgical il sert surtout a éviter de contaminer le patient (filtration d'air expiré de 80-85%) et pas le personnel hospitalier (filtration de l'air inspiré 15%) Et oui un masque chirurgical ca sert pas à grand chose Il faut un masque FFP2 (filtration air inspiré ET expiré de l'ordre de 90%, efficacité limitée à 2h)

Non tu as raison par définiton ceux qui ne sont pas encore mort sont bien vivant (/humour noir) A noter que sur les 800 et quelques les primo infectés et infections précoces ont été "relachés" car guéris .... (on doit être sur plusieurs dizaines de cas) A noter aussi que comme d'hab le personnel médical est vulnérable (plus de 15 médecins et personnels infirmiers contaminés) Je dirais que ca c'est noyer le poisson. On s'en fout que il n'y ait pas de transmission inter humaine en dehors de Chine puisque transmission inter humaine il y'a. J'ai l'impression qu'ils traitent le problème selon les données de Lundi quand l'évolution est rapide et change du jour au lendemain Trop de bureaucratie ?

https://www.huffingtonpost.fr/entry/face-au-nouveau-virus-en-chine-loms-ne-declare-pas-lurgence-internationale_fr_5e29e80cc5b6779e9c2f6d38

Infos "internes" Les infectiologues/epidémio avec qui j'ai parlé récemment sont un peu (euphémisme) inquiets Sinon contamination tertiaire confirmée Un hôpital de 1000 places est en train d'être construit à Wuhan (ce qui signe une inquiétude sur l'étendu attendue de la contamination) Taux de mortalité actuel officiel (25/872) : 2.8%. C'est pas énorme mais si le taux de transmissibilité est élevé (et vu le nombre de cas déclarés qui doublent tout les jours, ca sent pas bon) on peut avoir une hécatombe. 3% sur 100 personnes ca fait 3 morts. 3% sur 100 million ca fait 3 million, c'est tout de suite pas les même chiffres On peut espérer que le taux de mortalité soit inferieur (une modélisation parle du triple de contaminé avec certains étant pauci ou infra symptomatiques voir porteurs sains) Pour la quarantaine internationale c'est trop tard, il y'a deja une demi dizaine de pays touchés ce qui signifie que les cas contacts ont circulés et donc qu'on risque de voir apparaitre des foyers secondaires (en fonction du taux de transmission) Je ne comprend pas (et je ne suis pas le seul) le refus de l'OMS de déclarer une alerte mondiale sous pretexte que ce va impacter le flux des marchandises. La propagation a l'air assez soutenue et on n'est pas face à un bête rhinovirus....On a fait plus pour H1N1 qui était infiniment moins contagieux d'après les données disponibles.

Je pinaille mais autant j'avais effectivement la notion d'usage de LC pour les Kouriles, autant je ne trouve aucune source pour Sakhaline (ca ne parle que de démineurs, batiments légers, cargos civils reconvertis et navires de patrouilles lance torpille) Bon ca ne change pas grand chose, au final, l'inexperience soviétique pour les opérations amphibies aurait probablement rendu Hokkaido infaisable ...

La demande de source concerne la photo pas les faits qui ont pu se dérouler. Pour moi ca ressemble furieusement à une photo d’exercice sur un pas de tir (au sol on a des bandes de marquage qui font penser à une piste technique marquée pour identification) En gros on n'a ni le lieu, ni la date de la photo et juste une légende personnelle qui est typiquement un troll de bas étage Ce qui permet ce dernier rappel (et je cite Pascal d'il y'a seulement 4-5 jours) : on n'en a rien à faire de votre conflit algéro-marocain permanent. Ce n'est pas le bon forum pour ça. Si ça devait continuer, ça risque de se payer cash

Tu aurais des sources ? De mes souvenirs cette opération amphibie a été plutôt une totale impro faite par la flotte soviétique du Pacifique essentiellement à l'aide de bâtiments légers (démineurs et patrouilleurs côtiers) et de transports civils reconvertis.

Effectivement l'action soviétique a un effet psychologique sur les derniers faucons militaires en détruisant les dernières forces constituées et homogènes (même si devenu un tigre de papier pour beaucoup de sous éléments cannibalisés pour la guerre du Pacifique) à savoir 680 000 hommes sur les 730 000 de l'armée du Kwantung. A partir de là; les Japonais n'ont plus ni armée insulaire, ni l'espoir (très minime en raison de l'interdiction navale US) l'espoir de ramener leur armée continentale sur l'Archipel. PS : ne pas oublier que l'invasion de Sakhaline ouvre la porte du Japon lui même en mettant à portée Hokkaido très faiblement défendue. Cet élément a aussi joué.

Sauf que 80% de la Heer c'est jusqu'en 45. Je dis ca, je dis rien. Pour le reste ce n'est pas chez moi que tu liras "les soviets y seraient arrivé tout seuls". C'est egalement factuellement faux puisqu'ils ont été lourdement dependant de la logistique US et notamment pour leurs sauts offensifs. La victoire de 45 ca a été un travail collectif. La ou ils ont raison de raler c'est quand on oublie le prix qu'ils ont payé pour ca. Si Omaha beach ou Tarawa sont des bloody battles pour les ricains, des Omaha ou Tarawax10 il y'en avait toutes les semaines sur le front de l'est.

Et ca c'est typiquement le genre de reflexion petit bout de lorgnette dont je dirais que on s'en fout. Sans l'armée rouge monopolisant 80% de la Heer, 90% de la Luftwaffe sans parler des suppletifs hongrois, italiens et autre, les debarquements en Italie et en France n'auraient pas pu avoir lieu. Les anglo-saxons ils sont gentils a tout vouloir récupérer mais si ils ont eu un role majeur par le pret bail en terme logistique, en terme attrition sur le terrain c'est pas vraiment ca. Le parallele est facile dire que ce sont les US et GiBi qui ont gagné la 2eGM ca fait le meme effet aux russes que quand on dit que ce sont les americains qui ont vaincus les allemands en 1918. C'est factuellement faux.