Akhilleus

^^^^ C'est le NSC (National Security Council) ukrainien donc Kiev qui s'exprime. Dans leur phraséologie, les terroristes sont les séparatistes (voir l'emploi de l'acronyme CTO ou counter-terror-operation pour les opérations militaires à l'Est) Info a prendre avec des pincettes donc, effectivement je vois mal les gardes frontières russes cartonner des pro-russes mais sait on jamais ....

Déjà fait, les points sont tombés...

Ce n'est pas ce qu'on a dit. Par contre y'en a qui cause beaucoup sans même s'etre renseigné un minimum, version discussion bar PMU ou café-comptoir. En gros 1- tu ne fais que répéter des poncifs 2- qui en plus sont faux ou grossièrement exagérés 3-question crédibilité du discours ca se pose donc la....

Tout à voir. Les critiques viennent souvent de ceux qui ne connaissent pas comment fonctionne les dits établissements en interne et ce que l'on demande aux élèves. Lire que la majorité des énarques sont incapables de diriger une grande entreprise alors qu'un nombre significatif de grandes entreprises françaises sont justement dirigées ou conseillées par des enarques donne à sourire. Pour le reste voir le post de G4lly. Auquel je rajouterais le problème bien français de réseau (ENA, HEC, X ont un poid trop lourd) et de dogmatisme.

Rappelle nous ton parcours académique pour rigoler ??

""le problème c'est quand ils vont revenir taubira a préparé des stage de voile et de poney pour la réinsertion"" : troll n°1 non content d'etre en plus HS sur le sujet, la section ET le forum ""pas la peine de stresser pour l'eiil en l'irak ils sont deja la en france"" : troll n°2 (mini troll mais troll quand même) Tu me montreras preuve à l'appui que l'EIIL est implanté en France Sans compter l'historique de certains précédents posts ou sujets ouverts. VIsiblement y'en a qui ont ouvert la mauvaise porte donnant sur le mauvais forum. On se veut un tantinet sérieux ici.

<jolie série troll sur les posts 155 et 156, ca fera les points idoines .....>

Autant pour moi, trop l'habitude d'entendre que le tabac rapporte moins que la drogue

Mouis ? CA Philip Morris international (1 seule compagnie, certes la première) : 63 milliards de $$ en 2010 CA estimé vente de drogue dans le monde, toute drogue confondue, tout reseau de dsitribution considéré (donc bcp plus dilué en termes de répartition monnétaire) : 260 milliards de $$ annuels Ca ne me parait pas être une différence "flagranticime" Mais on est HS

On rentre alors dans un schéma d'attrition nucléaire, les soviétiques ayant aussi, comme je l'ai expliqué au dessus, des plans opérationnels pour un usage extensif de charges nucléaires sur les lignes avancées et l'arrière des forces de l'OTAN. Qui dit attrition dit que le potentiel humain de l'OTAN sera érodé plus vite que celui du pacte. Simplement une attrition nucléaire sera plus rapide qu'une attrition conventionnelle. A noter que le concept des GMO integre aussi cette donnée puisqu'il préconise une exploitation rapide, multi axe et avec des arrêts logistiques limités pour ne pas s'exposer à une frappe nuke. Les armes nucléaires, même tactiques, nécessitant une chaine de commandement lourde et donc un temps de décision long, elles ne sont en principe utilisable que sur des positions arrêtées. Dans ce contexte, l'OTAN qui doit defendre les frontières est plus vulnérables que le PV qui lui doit bouger. Et l'OTAN, jusqu'en 1980 n'a pas de doctrine de frappes sur les echelons secondaires adverses. Les nukes sont prévues pour etre utilisées sur les tetes de ponts du PV en europe occidentale

Un parmi d'autres Suffit de voir les plans Zapad 1980 Ils ont toujours considérés leurs unités capables de combattre en ambiance NBC et notamment en environnement N. Ca date de la période ou les USA avaient la capacité de frappe trans-continentale et pouvaient frapper en Europe alors que l'URSS ne pouvait pas frapper les USA. Tout le matériel est prévu pour un combat d'attrition en environnement nucléaire tactique. De même que une partie de la doctrine opérative A noter que cela explique que les plans soviétiques font appels largement au nuke tactique ou de théatre en corrélation avec ce qui est écris plus haut Ca reste un exercise d'état major. On en a deja discuté dans un (plusieurs) autres threads mais il n'ya pas de limites entre le tactique et le stratégique sauf une limite sémantique. Une fois que les champignons se seront mis à pousser, ce sera sans gants. Sauf a trouver un moyen politique pour empecher une extension stratégique totale Les USA ayant montrés à quelques reprises qu'ils ne comptaient pas exposer leur population et leur infrastructures au feu nucléaire pour les beaux yeux des européens, les décideurs soviétiques pouvaient éventuellement jouer la dessus pour espérer limiter l'échange à l'Europe centrale Mais ca c'est avant Reagan.

Différence avec la cigarette, l'alcool ou les McDos si ce n'est la légalité du produit ??

<sujet interessant, traitement troll, y'a des points en retard qui vont etre distribué et n'en soyez pas surpris. De plus je clos>

bienvenu parmi nous

<c'est pas de la mauvaise foi, c'est du troll et ca mérite les points qui vont avec.....+5 pour Gravity>

bienvenu parmi nous

Oui Un franchissement accidentel de la frontière russe à plusieurs reprises par des unités ukrainiennes D'ou un renforcement logique des gardes frontières Non ,

<en fat y'en a deux qui ont de la chance que j'arrive après la bataille. La prochaine fois ce sera 10 points pour me rattraper. Ah et nomément ca concerne Drakene et Jeansaisrien pour leurs oeuvres sur la page précédente post 6558 et 6559 respectivement>

Possible pour des armes légères, moins possible pour des armes lourdes, AMHA, trop compliqué à faire passer par perte et profit surtout que le nombre en matériel ops est pas extensif

Quelle est la version la plus probable : des elements infiltrés sur les arrières de positions ukrainiennes qui cartonnent un Grad au RPG ou des éléments infiltrés qui s'emparent d'un Grad pour le conduire ensuite tranquillou dans leurs lignes à au moins 10 km de là pour ensuite le réorienter pour arroser leur point de départ ?

Mon explication tient aussi pour les combats asymétriques. J'ai suivi d'assez pret (trop à mon gout) les différents conflits yougoslaves pour pouvoir etre affirmatif. Quasi aucune pièce d'artillerie capturée sur un front mobile ou statique sauf à mettre en déroute les servants et tenir le terrain en follow up. Cela dit il y'a une possibilité à laquelle je n'avais pas pensé et qui a été suggérée dans un autre fofo : remise en marche d'une pièce de musée. Après tout les separatistes ont sortis un IS3, ils ont très bien pu mettre la main sur un Grad de demonstration comme il en existe des dizaines à travers toute l'ex union soviétique.

pourquoi pas. Ca arrive et plus souvent que l'on ne pense. Mais c'est rarrissime pour une pièce d'artillerie tout simplement parceque celles ci ne sont jamais en première ligne à moins de merder serieusement. De souvenir sur l'ensemble des conflits sur ces 20 dernières années, j'en ai vu des blindés de tout type etre pris par le camp opposé, jamais de pièces d'artillerie au combat. Celles ci sont soit prises dans des dépots, soit prises parceque abandonnée par une armée massivement en déroute (Irak, Astan, Georgie) mais pour cela il faut pouvoir suivre le tempo "de la chasse". Ce que ne peuvent pas faire des rebelles en goguettes. Après comme je disais, le plus loique serait que ca vienne d'un dépot. Et effectivement le nombre n'est pas un critère en soit. M'enfin Je ne dis pas que c'est impossible mais c'est rarrissime au point que je n'ai pas d'exemple en tete. Et surtout les déclarations officielles de kiev ou les tweets des journalistes pro-kievains ne laisse pas tendre vers une réalité du fait présenté. Après tout ils en sont encore à la version du manpad qui s'est retourné vers une clim ou sur les T72 russes ayant franchi la frontière. Alors même qu'ils se dédouanent de l'usage d'artillerie sur des zones civiles (en gros c'est les seps, pas nous ....)

Paceque techniquement c'est plus facile de s'emparer d'un blindé utilisé en première ligne que de s'en prendre à quelque chose qui est censé se trouver loin derrière les lignes. Règles de la guerre de base 101. Après s'ils ont mis la main sur un dépot quelconque, je veux bien. Mais dans ce cas, il faudra m'expliquer pour un seul Grad et 3 pov T64 dans un dépot militaire. En gros encore une fois l'hypothèse la plus simple est probablement la vraie

le tweet serait à ce pisser dessus de tire si la situation n'etait pas tragique. Les séparatistes n'ont pas accès à des LRMs.(ou alors ca veut dire que les postes de tirs de l'armée ukrainienne à 20 km de la ligne de front ne sont même pas protégés donc que les seps ont pu aller jusque là, incognito, s'emparer de Grad incognito, rouler dans l'autre sens incognito, réorienter la batterie incognito et tirer ensuite....bref la marmotte) Ou comment pour Kiev se dédouaner d'utiliser des Grads sur des positions adverses à proximité d'un environnement civil

LoL Comme dit au dessus T64BV Dont les séparatistes ont réussi à récupérer 3 exemplaires Y'a rien de russe la dedans...soviétique peut etre, mais pas russe ....