Akhilleus

Non Justement dans ce cas tu as mal compris Le SBU peut etre infiltré en partie (interference des services russes), une partie peut encore etre fidèle à Kiev, une autre peut tout a fait fonctionner en version "habitude de servir celui qui est au pouvoir quel que soit sa couleur politique", une autre partie peut agir en contre pouvoir de façon autonome etc etc Il faut comprendre qu'une officine de renseignement, ce sont plusieurs cercles et courants de fonctionnement et que s'il y'a instabilité à la tete de l'état, cet officine de renseignement va fonctionner comme une hydre à plusieur tete, chacune tirant dans un sens jusqu'à stabilisation totale de l'appareil d'état. Ce qui est loin d'etre le cas actuellement en Ukraine

Plait-il ? Je serais assez curieux de savoir de quel sens tu parles Et aussi qui tu es ? (la politesse étant de se présenter sur ce forum avant d'interpeller les membres)

Et pourtant ce sont leurs éléments qui sont en première ligne de l'opération anti-terroriste (ce sont des éléments Oméga et peut etre Alpha qui cassent les barricades et ils dépendent du SBU) Comme quoi tout n'est pas simple et manichéenn

Pas étonnant et étonnant à la fois D'habiture les USA utilisent des agences non officielles et non gouvernementales pour éviter le retour médiatique Style MPRI etc ....

Et l'hypothèse d'utiliser le profil de vol du KAL007 comme ombre pour un RC135 ? Je sais que ca fait tordu mais ca a été une hypothèse citée à l'époque

<on se calme effectivement. Et on évite de nourrir les trolls (ceux ci se reconnaitront même s'ils ont plus de 3600 messages. La quantité ne fait pas la qualité, la sémantique ne fait pas le fond et surtout le pointage du doigt (vers quelque personne que ce soit) sous des couverts polis ne passent pas sauf chez les imbéciles qui sont moins nombreux que ce qu'on croit sur ce forum......>

Officiellement : "méchants, méchants russes" Officieusement (qui est devenu semi-officiel vu les fuites (voulues ou pas)) : pas touche aux russes, ca tuerait la City, nafoutedespeonsukrainiens

Possible mais j'en doute parceque il y'a quelques jours les alphas ont refusé de bouger Par contre c'est pas les unités spéciales "en noir" qui manquent (Omega, Titan etc ...) Au point d'etre un bordel à identifier, surtout pour des non spé (dont j'avoue faire partie et ne parlons pas alors d'un journaliste faisant un tweet de loin) <un ton plus bas......et si tu as quelque chose à dire, la moindre des politesses initiales c'est de se présenter sur un forum quand on est nouveau>

point 1 : +1 point 2 : discutable, pas dans le sens ou Poutine est un bon président (ca ca regarde les russes) mais dans le sens où il y'a qui pour le remplacer ???

video d'un moment de tension entre la foule et les militaires à Kramatovsk Je la met parceque elle montre une unité bien équipée de l'armée ukrainienne probablement l'unité Omega (Alpha ayant refusé de participer à l'opération antiterroriste) PS : super-pretre en action :)

Mouis ? Crois moi j'ai l'habitude des tournures de phrases des MSM Quand ils veulent tourner les phrases dans un sens de suggestion ou dans un autre, ils le font : des exemples ? BBC : http://www.bbc.com/news/world-europe-27259620 The exact sequence of events is still unclear, but reports suggest the separatists had barricaded themselves inside the building and both sides were throwing petrol bombs. Foxnews : http://www.foxnews.com/world/2014/05/02/gunfire-blasts-in-insurgent-held-ukraine-city/ In the Black Sea port city of Odessa, Ukraine's third-largest city, a fire that broke out in a trade union building amid clashes killed 31 le monde : http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/05/02/ukraine-un-mort-dans-de-violents-affrontements-a-odessa_4410927_3214.html Trente et une personnes ont péri dans un incendie qui a ravagé un immeuble à Odessa, la Maison des syndicats, ville portuaire essentiellement russophone du sud de l'Ukraine, à la suite d'affrontements qui ont opposé vendredi 2 mai des partisans de l'unité de l'Ukraine et des militants prorusses, Skynews : http://www.skynews.com.au/news/top-stories/2014/05/03/more-than-30-die-in-odessa-blaze.html Some local media reported that pro-russian militants were believed to have been in the building at the time and that petrol bombs were lobbed between the building and a group of pro-kiev militants A lire les trucs c'est limite s'il se sont pas foutu le feu tout seul Le Figaro : Dans la soirée, au moins 31 personnes ont péri dans l'incendie d'un bâtiment de la ville portuaire. «En marge d'affrontements, un incendie d'origine criminelle s'est déclaré» dans la Maison des Syndicats, a indiqué le ministère de l'Intérieur. bref je pourrais en faire des dizaines, on a au mieux des relais des déclarations du MinInt ukrainien au pire une version totalement edulcorée des faits Et pourtant c'est pas les photos et les vidéos qui manquent Comme je disais (et je l'ai deja dit) on peux s'attendre à ca de RT qui est la voix du kremlin voir ca dans la presse occidentale m'hérisse Mais bon en ce qui me concerne j'ai l'habitude (et un gout amer de déjà vu................)

http://www.lepoint.f...-1818683_24.php Top journalisme criant de professionnalisme et de neutralité Tout à fait exact, ici se sont les pro-russes qui sont allé à la castagne en premier sauf que là : peu claires, peu claires ? Y'a des videos ou c'est pourtant clair (et elles sont accessibles à tout le monde) Le batiment a pris tout une volée de molotovs M'enfin on est plus a une approximation pret le niveau journalistique de ce pays fait rêver .... prorusses qui cassent un cordon de police pour castagner du proMaidan le batiment qui brule pour des raisons "indeterminées" http://www.youtube.com/watch?v=eYNFqP1All0 Et après on va encore me dire que y'a pas de parti pris...................

En relation direct avec les evenements en Ukraine http://www.atlanticcouncil.org/blogs/natosource/nato-official-alliance-will-discuss-deployment-of-defensive-assets-in-georgia NATO Official: Alliance Will Discuss Deployment of ‘Defensive Assets' in Georgia Ben ma bonne dame on est pas sortie de la fosse à purin si tout le monde y va de sa surenchère

J'en sais rien j'ai pas le niveau sémantique pour connaitre la gradation du terme "adversary" en anglais mais à priori google trad dit que c'est la même chose qu'ennemi (ennemy) Tu as besoin d'un vrai anglophone pour répondre à ta question là .........

tiens un lien Fox : http://www.foxnews.com/us/2014/05/01/nato-official-says-russia-must-now-be-viewed-as-more-enemy-than-partner/ et un lien RT : http://rt.com/usa/156204-nato-vershbow-russia-adversary/ comme ca pas de jaloux

ce que tu vois comme pondéré est vu comme une faiblesse par une partie de l'establishement et de l'electorat US Pas certain que ca ne poussa pas à une réaction virulente un moment ou un autre De toute façon c'est largement contre balancé par les déclarations du SACEUR et du second de l'OTAN qui viennent de désigner la Russie comme ennemi et non plus partenaire potentiel Et je doute que ceux ci s'expriment sans etre la voix du maitre En même temps ce serait assez finement joué

M'est avis que les evenements sont partis en spirale sans controle ni d'un coté ni de l'autre Il ya certes des pro-rattachement dans les diverses milices est-ukrainiennes mais ce n'est pas la majorité (et pas ce que demande et demandais la population au début des evenements) La crispation de part et d'autre (opération anti-terroriste vs proclamation de la république du Donetsk, formation de groupes de combat fleurant bon le revisionnisme ukrainien vs montage de groupes de milices cossaques pro-russes etc etc) a fait monter la sauce. Encore une fois je ne pense pas que la Russia ait soutenue l'indépendance et le rattachement de l'Est ukrainien Aucun intéret et trop cher. Les russes ont ajouté des brandons sur le feu pour affaiblir le pouvoir de Kiev, ca c'est une certitude Qui par réaction a declenché des opérations de combat dans et avec un environnement qu'il ne maitrise plus On est effectivement maintenant dans un rapport de force pur et dur et ca va mal finir parceque avec ce qui s'est passé aujourdhui y'a même plus besoin que Moscou rajoute du pétrole sur les flammes ou que Kiev fasse une erreur de jugement supplémentaire A moins d'un miracle on a passé le point de non retour ..................

Pas ce que j'ai lu des différents rapports Je résume : affrontement entre ultras pro et antimaidan La police disparait Les antimaidan se font repousser jusqu'à leur lieu de sitting et village de tentes et ramassent des molotovs Ils reculent dans un building adjacent qui est mis à feu par molotov Il y'a une quarantaine de morts Ca c'est le timing des evenements Après les journalistes locaux d'Odessa parlent de tir depuis le toit de ce building

Ce qui ne tient pas à l'analyse des retex de Grozny 94/96 et 2000 M'enfin c'est HS .....

<ouais ca c'est très approximatif et surtout pas loin du troll ......>

Milice du Donbass Rien à voir avec une carte russe

Odessa :( http://www.youtube.com/watch?v=_xh0FtGebts#t=78 Odessa Coté Hooligans ukrainiens proKiev : http://www.ustream.tv/channel/o1odessa Coté Hooligans ukrainiens prorusses Les 2 à foutre dans le même sac....

Y'a une vidéo sous un autre angle ou c'est sans conteste un départ missile et pas RPG (panache de fumée et trajectoire non linéaire) http://www.youtube.com/watch?v=U2odR38GAzY bon encore faut il que ce soit la bonne et pas encore un bidonnage Sauf qu'elle n'a trompé personne Tu peux enlever les drapeaux de ton uniforme le reste de ton équipement te trahiras (ils n'ont trompé personne plus de 30sec) Ici il n'ya pas un début d'équipement russe moderne (voir même pas d'équipement russe plus ancien dont ne serait pas doté l'armée ukrainienne) Pour les groupes plus solidement équipés et entrainées, pour rappel il y'a les Berkut de l'Est (dont l'unité a été dissoute) qui ont accès à de l'équipement semi-lourd à lourd; Entre autre (après tout on a bien vu des VDV abandonner des blindés)..........

déja discuté dans ce fil Les séparatistes se sont emparés de plusieurs stock d'armes dont un camion plein d'Igla-1 et un autre de RPG16/18 Ainsi que de dépots d'armes Les photos sont dispos sur mp.net Et pour mémoire la majorité d'entre eux ont fait et un service militaire (qu'il soit soviétique ou ukrainien post chute du mur) Certains ont même combattus en afghanistant et d'autre en tant que mercenaires en ex -Yu ou comme Kontratkini pour les russes dans le Caucase Ca commence à être lourd cette rumeur insistante reprise toute les 2 page que ce sont les russes qui font tout alors je le redis qu'il y' ait des éléments russes qui encadrent ou conseillent ou influencent certains groupes de séparatistes je veux bien Mais pour l'instant on a aucune preuve correcte (cad surtout pas les manips images et son venant des médias US et repris par nos médias) d'élements de combat russes engagés Ni d'armes d'ailleurs Pas d'AK100/101, de'AGS30, de PKS, d'IglaII ni rien de russe dernier modèle Tout le matériel vu sur photo provient des stocks de l'armée ukrainienne (avec certains tubes de RPG ayant largement dépassés la date de peramption comme des RGP14/16 datant de 1989)

pas bon bon J'exporte des hydrocarbures vers les pays qui m'ont mis sous blocus ? Ok je coupe le robinet (tout en cherchant des marchés de sortie alternatifs, c'est pas les gourmands en energie qui manquent) En fait je coupe le robinet non pas immédiatement (on s'assoie et on négocie) mais j'attend l'hiver, pic de conso occidental Feront moins les fiers à se cailler les meules J'ai perdu de l'argent ? A voir comment sont répartis mes avoirs mais le Merdistan ressemble à qui je pense, en rappatriant mes fonds de 2 ou 3 acteurs occidentaux,je peux faire effondrer une partie du système (on vide les comptes à Kypres, à Londra et à Louxamberg et on les regarde pleurer leur mère) En attendant mon peuple crève la dalle ? ma foi c'est la faute de ces pourris d'occidentaux donc si vous souffrez, souffrez donc pour la Rodina Enfin je peux me refaire en vendant des jolis jouets qui font boum boum à ceux qui emmerdent les occidentaux Si on veut même aller plus loin quelques hacks sur le reseau de distribution electrique Grosfatricain, quelques vers dans le système bancaire de Wallsuite peuvent faire très mal d'un point de vu économique