Akhilleus

La polémique est stérile A-t-on un blindé roue canon 105 mm de classe 15-17t autre que le 10RC en dotation en France ? non Existe -t-il sur le marché d'autres vehicules de même type ? non (le centauro c'est 24t) Y'a t il d'autres ? le stryker MGS c'est même gamme de poids et donc même problèmes face aux IEDs alors qu'il est bien plus moderne Aurait - on pu alors engager des chenillés 105 mm d'appui ? ceux existants sur le marché ne sont pas en dotation en France et de toute façon hors gamme de poids Si je parle de poids c'est que ce n'est pas anodin ni pour le transport, ni pour le deploiement, ni pour l'usage dans le terrain vu sur les photos Franchement y'a des endroits je ne parierais pas sur un chenillé (ou un roue d'ailleurs) de classe 30t Donc pour résumer on a un engin d'appui 105 mm agile certes assez peu protégé M'enfin l'engin est assez unique et il fait le travail qu'on lui demande (cad fournir un appui gros calibre rapidement deployable et utilisable en terrain fortement accidenté, le tout avec un FCS d'engin de reco cad portant loin et permettant une identification/reconnaissance precise et efficace) Certains peuvent toujours reclamer des blindés plus lourd mais un Leclerc c'est pas une chèvre et s'il est certain qu'un Leclerc aurait évité la perte d'un soldat c'est pas parcequ'il est plus blindé c'est parceque il n'aurait pas été envoyé sur ce terrain impraticable pour lui Alors quid des Aravis et autres MRAPs resistants mieux aux IED Ben trouvez m'en un avec un canon de 105 et on en reparle ...

Des fois y'en a que ferait bien de s'abstenir de poster :P Les anglais, les allemands, les américains aiment bien nos blindés roue-canon S'ils ne les ont pas adopté (quoique les US l'ont fait d'une certaine façon avec les Strykers) c'est qu'ils ont d'autres doctrines Par exemple chez les US les unités de reco (sur Bradley M3 quand même) ont juste une fonction d'eclairage seulement. Si y'a opposition elles ont pour directives de décrocher Nous, nos X10RC sont là pour faire de la reco offensive et de l'appui de flanquement pour les unités lourdes Les anglais faisaient pareil avec leurs scorpions et scimitars mais ils en ont plus soit ils sont en cours de remplacement dans le programme CVRT En attendant quand il n'y a pas de scimitars disponibles ils doivent faire de la reco légère avec des vehicules qui morflent bien plus en cas de rencontre avec un IED (Jackal et Pinzgauer)

Y'a peut etre même une petit communauté alaouite sur le Golan

C'est exact. D'ailleurs je ne crois pas t'avoir traité d'imbécile il me semble :P Pour le reste, Tomcat a repondu Le souci c'est que tu obères les tentatives (infructueuses) faites par un gouvernement (faible) pour désarmer une milice (puissante) Et c'est du même tonneau que de dire (toute proportion gardée) que le Hamas est responsable des tirs de roquettes faits par le Jihad Islamique ou que l'OP est responsable d'une IED plantée par le Djound Allah La version "on arrose large et Dieu fera le tri" n'est pas digne d'un état qui se veut avec des valeurs occidentales Et c'est tout à fait contre productif en terme d'image C'est peut etre plus compliqué de frapper les bonnes cibles mais c'est moins dommageable aussi bien en terme politique (internationale s'entend, peut etre que la valorisation des faucons est avantageuse en interne), financier et militaire

J'aurais cru Juppé plus prudent et visionnaire que cela Ou alors nos politiques essaient de rattraper quelquechose qu'il aurait fallu faire il y'a 2 ans (histoire de renforcer les "modérés") De toute façon maintenant c'est trop tard .....et ca serait une connerie monumentale

Ce qui fonctionne pendant 50 ans peut ne plus fonctionner à t+51 Je ne partage pas le coté alarmiste de ce que poste Serge (on connait tous ici son parti pris anti----tout ce qui est lié de loin ou de pret à l'Etat avec un grand E comme mEchant) Cela dit vu la courbe démographique et l'état du marché du travail (lire cotisants) il faut pas être mathematicien pour ce rendre compte que ca va coincer qqpart

materiel de communication et C3I, GPBs, renseignement satellitaire et aérien etc Cela dit cela fait longtemps qu'on a depassé ce stade Des M79 OSA et LGA croates sont entre les mains de la rebellion depuis quelques semaines Et la Croatie elle est un peu dans l'europe Et on peut difficilement appeler un lance roquette antichar, un canon sans recul ou un LGA une arme non létale (à moins d'utiliser le lanceur comme massue et encore ....)

Donc parcequ'il a 2 ministres et un president sympathisant, le Hezbollah a l'aval de tous les libanais Encore une fois c'est oublier qu'il y'a des ministres opposés à cette formation dont certains qui ont appelé à son desarmement Encore une fois c'est oublier qu'il y'a des communautés opposées au Hezbollah selon le sens des alliances politiques (qui sont certes changeantes comme cela arrive souvent en Orient) Dire que le Liban et donc tous les libanais y compris les chretiens et les druzes voire les sunnites pas particulièrement prohezbollah (mais plutot le contraire en fait) meritent une punition générale en cas d'action d'une milice qui represente 15% de la totalité de la population du pays (et encore si on estime que 100% des chiites libanais soient pro hezbollah) c'est se foutre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude Si le hez a 2 ministres (en fait 6 pour la coalition Hezbollah-Amal) que dire des autres partis (16 ministres pour les chretiens, 12 pour les druzes, les 2 communautés ayant été et certains étant encore alliés d'Israel) ?

Ca nous sommes entièrement d'accord Jojo Je sais que tu pensais au Iaire/IIaire (je n'ai pas pris tes remarques pour moi). Mais je reste convaincu qu'un certain nombre de critiques se font sur des poncifs ou sur les 10% de pommes pourries du panier Après comme écris par vorian, s'interroger sur le jeu des enveloppes budgétaires entre ministères est tout à fait louable

Je vais repondre pour l'enseignement supérieur Des indicateurs on en a à la pelle Tellement qu'en fait on passe plus de temps à faire que a faire le reste .... Pour le reste : Lire et s'imprégner du post de Pascal Et Jojo, les "on connait tous" ca vaut peanut : c'est satistiquement non significatif et la valeur affective qui est porté à l'avis de la dite personne biaise le jeu. Si on veut pouvoir juger faut mettre les mains dans le cambouis (système)...donc les avis extérieurs portant sur des poncifs et des images d'Epinal sont nuls et non avenus (c'est un jeu qui est jouable pour tout et toutes les "administrations" y compris l'armée d'ailleurs) Tu veux qu'on y joue, allons y : * je connais/j'ai connu un ADCH qui etait aussi gras qu'un loukoum a force d'etre payé à rien faire derrière son burau = tous les ADCH sont de gras loukoums planqués derrière leurs bureaux * à la fin de chaque exercise fiscal on faisait tourner nos camions et autres P4 à vide dans l'enceinte regimentaire pour assurer la même dotation fuel l'année suivante = l'armée gaspille * le mess des officiers servait du 3*** quand nous on bouffait des boites pour chien = y'a des nantis aussi à l'armée Voilà un petit florilège de cas particuliers transformés en généralités à la con Après ca frise le troll version : Voilà C'est pas plus compliqué que cela, après tout ca ne demande qu'un cerveau binaire :P :P

Ouais tout à fait Ne pas oublier aussi que le 11 septembre est un inside job pour autoriser l'attaque de l'Irak :P :P

mouarf Et la marmotte ? bien sur c'est possible de mettre une puce RFID sur n'importe quoi mais ca permet juste de tracer l'objet pas de l'empecher de passer de main en main Et surtout ca ne permet pas, une fois dans les mauvaises mains, de le neutraliser Nan franchement nous prennent pour des tartines .....

C'est probablement exact dans certains cas, probablement faux dans d'autres Pardon ? Re-pardon ? C'est faux Simplement l'AL n'a aucun moyen de le faire parceque le hezbollah est mieux armé, mieux formé et que un pourcentage conséquent des militaires de l'armée libanaise sont chiites Israel non plus n'est pas arrivé à desarmer l'OLP ou Hamal et pourtant avec un differentiel de force bien plus écrasant Faut arrêter 30sec les oeillères et comprendre la situation libanaise : si jamais le gouvernement essaye un coup de force contre le hezbollah, le pays explose en une guerre civile comme cela a deja été le cas d'ailleurs Pas sur que les libanais veuillent prendre le risque même pour les beaux yeux d'Israel :P

Ca n'engage que toi et les faucons israeliens pour qui cette excuse est toute trouvée pour se lâcher la bride C'est aussi faire fi de la complexité historique, ethnique et politique du Liban Enfin c'est également oublier le role d'Israel dans la naissance et la montée en puissance de l'organisation En gros cet argument est la encore le pendant israelien des poncifs emis sur le Hezbollah par ses supporters Autant dire qu'il signe la aussi un joli brainwashing ....

<ca aussi c'en est.... si tu ne veux pas lire et faire l'effort de comprendre et si tu continue à troller et en plus à me faire dire ce que je n'ai pas dit (ce que tous les anciens ici savent à quel point c'est quelquechose que j'adore) tu vas parfaire ton education tout seul dehors claro ?> en fait je vais arrêter de prendre des pincettes : t'es un crétin comme on en a eu des tas sur ce fil : tu ne lis que ce que tu veux lire donc pour t'aider : cherche bien le terme dommage collatéral dans mon post si tu le trouve t'as un cookie sinon si tu trouves le terme "crime de guerre" tapes toi la tete contre un mur histoire de mettre du plomb dedans .. <3 zones de troll dans le même post : 15j dehors ...>

Certains devraient Il y'a d'ailleurs une definition qui englobe ce problème : le terrorisme d'état Pour le reste, les faits de guerre d'une armée officielle d'un état reconnu et en opération officielle ne peuvent etre assimilés à une action terroriste puisqu'il ne s'agit pas d'entité clandestine ou semi-clandestine (c'est dans la définition...) Par contre c'est tout à fait assimilable à des crimes de guerres et punissable comme tel Mais bon petit rappel de realpolitik : ce sont les vainqueurs donc les plus forts qui écrivent l'histoire Par ailleurs merci quand même de ne pas tout mélanger : les raids de représailles sur Gaza ou le sud liban visent des objectifs "militaires" (sites de lancement, usines de fabrication de roquettes et cadres militaires des organisations responsables) et tunnels d'approvisionnement (même si ceux ci ont une utilité duale) Il est tout à fait légitime pour tout état attaqué de répliquer en represaille en ciblant des objectifs de nature à réduire la capacité de nuisance de l'adversaire et dans ce cadre les cibles sont justement choisies sciemment et pas au hasard S'il y a des dérapages ce sont des crimes de guerre Le hezbollah ne peut se prévaloir de cette accusation puisque sa branche militaire est une milice, en dehors de tout contrôle étatique et de toute façon son pouvoir politique n'est reconnu par quasi personne Ce n'est donc pas un état, ni même une entité reconnue par lONU (à l'opposition de l'autorité palestinienne par exemple) Faudrait que tu postes un peu moins sur certains sujets et que tu lises plus avant de faire des contre sens géants........ Quant à mettre Dresde, Hiroshima dans la discussion ca avoisine le trolling (et oui ce sont les arguments régulièrement sortis par les hezbollahfanboys qui malheureusement à l'analyse des faits ne tiennent pas) mais surtout ca montre que tu t'es correctement fait mangé le cerveau :P Remarque j'avais encore jamais vu l'ajout du Rainbow Warrior dans l'histoire, tu innoves :P

Ca c'est le pendant israelien du spin d'haut dessus (le hezbollah utilise ce qu'il peut :P) cad de l'hypocrisie 100% pure porc :P * Israel a utilisé des BASM y compris sur des zones residentielles * Israel a utilisé du phosphoe blanc y compris sur des zones residentielles * Israel a frappé des infrastructures civiles sans aucun usage militaire Quand c'est un pont on peut comprendre puisqu'il y'a un usage dual. Quand il s'agit d'une unité de traitement de l'eau c'est plus tendencieux...en fait non, ca vise simplement le confort de la population civile Israel ne pouvait pas faire plus de morts parceque c'etait un suicide politique Par contre Israel ne s'est pas vraiment retenu dans les marges que le gouv et l'EM pouvaient trouver acceptable en 2006 Je t'accorde que cela a été amélioré en 2012 (il faut dire aussi que l'opération etait mieux préparée et plus limitée dans le temps et l'espace et surtout ne concernait pas un état tiers....)

terrorisme: définition : Le terrorisme est une méthode d'action violente répétée inspirant l'anxiété, employée par des acteurs clandestins individuels, en groupes ou étatiques (semi-) clandestins, pour des raisons idiosyncratiques, criminelles ou politiques, selon laquelle — par opposition à l'assassinat — les cibles directes de la violence ne sont pas les cibles principales. Les victimes humaines immédiates de la violence sont généralement choisies au hasard (cibles d'occasion) ou sélectivement (cibles représentatives ou symboliques) dans une population cible, et servent de générateurs de message. Les processus de communication basés sur la violence ou la menace entre les (organisations) terroristes, les victimes (potentielles), et les cibles principales sont utilisés pour manipuler la (le public) cible principale, en faisant une cible de la terreur, une cible d'exigences, ou une cible d'attention, selon que l'intimidation, la coercition, ou la propagande est le premier but," (Schmid, 1988). A compléter par : « toute action […] qui a pour intention de causer la mort ou de graves blessures corporelles à des civils ou à des non-combattants, lorsque le but d'un tel acte est, de par sa nature ou son contexte, d'intimider une population, ou de forcer un gouvernement ou une organisation internationale à prendre une quelconque mesure ou à s'en abstenir c'est clair non ?? <j'ai deja prévenu pas d'apologie d'un groupe terroriste sur ce forum....le premier qui me fait un relativisme à la con que ce soit sur le Hezbollah mais ca vaut aussi pour l'IRA, le PKK, le Jammu e Taiba et tout groupe de ce type va en prendre pour son grade....on peut discuter de leurs actions mais il faut appeler un chat un chat et la moitié des opérations militaires du hezbollah en Israel sont de nature terroriste comme 100% de leurs opérations ou tentatives d'opérations à l'étranger ....>

<ca c'est limite apologie du terrorisme aveugle....entendons nous bien le fil est en train de glisser sur une pente savonneuse grace aux 2 "parties". Si personne ne se recadre, je vais m'en charger ....>

Enquêteurs des narcotiques Apparemmment ce n'est pas la première opération de ce genre Il doit y en avoir de façon plus ou moins régulières depuis au moins 2011

Nabila j'ai decouvert aujourdhui sur le zapping et franchement, franchement cette parodie avec Adolf est Enôrme (avec des dialogues qui ont mon approbation à 100 %, j'en ai eu la larme à l'oeil ...)

<sors aussi le pop corn, Avia, j'arrive.....à moins que ca ne daigne se calmer sur les attaques ad hominem et les tournures de posts inconsidérées ....>

<j'avais prévenu pourtant ...... Rolland t'es vraiment :P :P...pendant que t'y es pourquoi ne pas militer pour le retour de la roue en place de Grève...ca aussi c'etait le bon temps (moins moderne que l'option crevettes cela dit) M'enfin comme le troll en toi est puissant, tu va aller prendre l'air ......>

<Pas mal version trollo-populo. Je suis sur que tu peux faire mieux....par exemple des études de droits ....> <Accessoirement j'en ai repris un, Fenrir en a repris d'autres et ca continue à troller plein pot donc (tuit tuit = bruit de l'appeau à troll) la chasse est ouverte à partir de maintenant ........>

Pas mon intention mais il y'a plusieurs elements (autres que militaires) dans la boucle à comprendre Le Mali c'est terra incognita pour les US : y deployer des gros elements vites ? moi je vois surtout le departement d'Etat demander pourquoi, comment, pour combien de temps et pourquoi faire Surtout qu'ils sont maintenant en phase de repli (Astan/Irak) et de recentrage sur le pacifique Ensuite je vuex bien qu'ils aient des brigades de réaction rapide Celles ci sont normalement et doctrinalement prévues pour récuperer du materiel prépositionné (AS, CdS etc) pas pour faire des posés d'assaut version "bite/ couteau" à la française Ca ne veux pas dire qu'ils ne peuvent pas le faire, ca veut dire que avant de la faire, les politiques et les militaires de haut rang y regarderont à 2 fois et proposeront plutot des solutions moins risquées pour les hommes : drones, frappes aériennes et missiles de croisière Dernire point, il est constant chez les US, quand ils ne veulent pas engager d'hommes au sol, d'envoyer des groupes de FS pour s'aligner avec des "supplétifs" locaux : c'est constant (Astan, Kosovo, Philippine, Colombie, etc) Je ne fais donc que me baser sur leurs habitudes opérationnelles Maintenant si vous voulez un plan d'opération à la française avec les moyens US on parle d'autre chose Mais l'aspect culturel de la guerre a bcp plus d'influence sur le modus operandi que la quantité de hardware disponible