Akhilleus

je rajouterais (cyniquement) que depuis les années 50 comme la concentration urbaine de la population humaine augmente et que les villes en raison des normes et methodes de construction sont de plus en plus vulnérables (augmentation des matériaux inflammablables, tours de grande taille, avenues pouvant servir de corridor a une boule de feu, canalisations de gaz...) le nombre de tetes necessaire pour un meme effet en terme de destruction et de letalité tant a se reduire mathematiquement on tuera donc autant de personnes avec moins de tete donc reduire les arsenaux peut egalement se defendre d'un point de vue militaire

berzeker ce que j ai presente tiens dans les doctrines precoces de destruction totale de l 'adversaire (avant la mise en avant scientifique des problèmes potentiels lies a un hiver nucléaire) il faut dire qu a une certaine epoque la mecomprehension, la mefiance voir la haine de chacun des 2 camps peut avoir conduit a ce genre de raisonnement....raisonnement qui partait aussi du principe que la somme des petites concentrations urbaines aurait permis la survie et la reconstitution de l'etat a terme donc de l'adversaire et donc la poursuite de la guerre jusqu'a ce que l'un des 2 protagoniste plante son drapeau sur le territoire de l'autre on retrouve ce problème avec des etats hyperpeuplés et etendus comme l'Inde ou la Chine qui ont une doctrine qui leur laisse penser pouvoir survivre a une perte de 300 à 700 millions de leurs citoyens et d'y survivre pour continuer le conflit et eventuellement le gagner conventionnellement par la suite le cas est different pour des etats plus petits comme le notre, sachant qu'un nombre minimal de nuke est necessaire pour aneantir la totalite de notre population (les brits etant encore plus exposés que nous) notre doctrine se devait de tourner autour de l idée que l aneantissement de la France dans sa totalité et des français (quelques dizaines de tetes) couterait a l 'adversaire non pas sa survie en temps que peuple mais en temps qu 'etat ou nation constitué

Fatac a clairement ennonce les raisons je rajouterais que dans le cas d une guerre a but d aneantissement total de l adversaire, il y a une seuil minimal sous lequel il ne faut pas descendre puisque l'efficacité de chaque frappe va diminuer parallèlement a la decroissance des cibles dites faciles une tete d'une MgT ne suffit deja pas a aneantir une grande agglomeration etendue, il en faut plusieurs (4-6-10-12) et une fois toutes grandes agglomerations detruites on se retrouve a chasser des petites concentrations urbaines en grande quantite dans une etude qui doit trainer qqpart sur le forum il est montre par exemple que pour un echange d'environ 1000-1500 tetes de chaque coté, il restera chez chacun des protagoniste toutes les agglomerations rurales de 20 à 30 000 habitants et en dessous et celles ci se comptent par centaines voir par millier dans des pays aussi etendus que les USA ou l'URSS de l 'epoque

pas entierement vrai les cataphractes perses puis romains sont connus pour charger à la lance mais celle ci (appelee Kontos) est tenue a deux mains par contre il est vrai que l absence d etriller rend la manoeuvre aléatoire et moins efficace en terme d impact la cavalerie mesopotamienne ou egyptienne precoce etait plutot montee sur chars et servait plutot comme infanterie montée (le char transbahutant le fantassin rapidement sur le champ de bataille) ou comme poste mobile pour archer ou javelinier les cavaleries plus tardives sont essentiellement de 2 type : legere (numides, scythes, jineteres iberes...) qui combattait par harcelement avec des projectiles (javelines, fleches...) donc pas au contact et lourde ou semi lourde (romains, germains, macedoniens...) qui combattait au contact soit avec des lances (mais pas de cavalerie) ou des epees a la façon d'infanterie montée qui ne demontait pas (imagine en fait des fantassins qui restent a cheval dans la melee pour simplifier) une veritable fonction de cavalerie (charge coordonnée en formation) n apparaitra qu avec soit des peuples cavaliers qui maitrisent tres bien leur monture (comme les parthes et leurs cavaliers lourds qui pouvaient charger en formation construite) soit reelement avec l etriller qui facile la tenue du cheval et du cavalier pas vraiment la phalangue est prevue pour du combat anti-infanterie a la base c est sur qu une charge de face contre un herisson de pahalangue c etait une mauvaise idee d autant plus par l absence d 'etriller mais les phalangistes ne sont pas des piquiers vraiment anti cavalerie leur pique n est pas figée en position d'absorber le choc d'une charge, elle est mobile et maniée pour frapper les fantassins adverses, ca fait beaucoup de difference au contraire elles avaient une capacité de mouvement et de poursuite effrayante (c est dans la poursuite que la majorité des pertes sont faites) de plus il n y a pas de reelle formation anti-cavalerie a cette epoque et puis souvent la cavalerie c 'est l elite d 'une armée (nobles, garde royale ou imperiale) donc les meilleurs donc les plus craints

interessante lecture mais historiquement ils sont loins du compte : pour memoire Napoleon a failli finir transforme en etoile filante par un charriot bourre de poudre a canon rue St Nicaise PS : a ma connaissance les premiers VIED (bien qu utilisés dans un contexte militaire a l epoque mis a part quelques exceptions notables) sont les brulots ou vaisseaux remplis de poudre et de matiere inflammables lancés sur les navires ennemis c est encore anterieur a la "machine infernale" decrite pour notre bon corse

exact c est ce que j avais en tete autre exemple : notre cher A.H dictateur off course meme s il est arrive au pouvoir par des elections, il a rapidement musele toute opposition interne et externe a son pouvoir tyrannique (sur la fin ou il ne fait que shunter les autres organes decisionnels politique du NSDAP, de la Her etc ....) totalitaire (controle de toutes les couches de la societe depuis l enfance jusque a l age adulte, culte de la personnalite) etc etc.... j ai beau chercher par ailleur je vois pas de dictatures "soft" ou la tete pensante n est pas tyrannique et ou le regime n est pas totalitaire ou alors il s agit d une dictature polycephale un temps soit peu complexe (comme l Iran par exemple qui par certains aspects est qualifiable de dictature mais dont le regime n est pas completement tyrannique ni completement totalitaire .....)

exacte ca date de plusieurs annes et non seulement la quantite produite etait naze mais en plus c etait pas la bonne soie (les araignees produisent a partir des meme glandes 4 a 8 types de soie differente....)

ca sert a leur presenter des briques technologiques qu ils n ont pas pour ensuite leur proposer des solutions a facons sur des elements qui sont moins performants sur le streletz (un peu a l image des cameras jour/nuits de fabrication francaises sur leur T80, celles de fabrication russes existant mais etant non satisfaisantes)

comme l a precise precedemment Tancrede l impact d une charge de cavalerie lourde est directement liee a l etat de l unite qui recoit une unite prise en desequilibre ou en desordre est perdue, une unite en bonne ordre tiendra le choc, les chevaux ayant egalement tendance a pas trop aimer se coller dans une masse compacte et rigide de piques ou de bayonnettes il est cependant a noter que la technique de contrqge d une charge de cavalerie n est pas quelque chose d instinctif mais c est quelque chose qui s acquiere les veritables formations de piquier ont mis du temps a apparaitre et ne sont vraiment operationnelles en tant que force compacte anticavalerie que tres tardivement vers le fin du Moyen Age et le debut Renaissance (avant pour contrer la cavalerie on profitait plutot des agencements du terrain type fosset, talweg, ruisseau qui cassaient la vitesse de charge) l exemple de l effet de la cavalerie sur de l infanterie non preparee reste les guerres meso americaines face a des armes de fantassin sans armes longues (piques) et surtout sans le savoir faire (formation compacte, pique maintenue rigide contre le pied, inclinaison en piquant d herisson selon le rang des combattants...) les quelques cavaliers espagnoles se sont averes devastateurs ....

ouais le parc national de Taman Negara 45 min de Range-Rover sur des pistes defoncees a faire du 45degre d inclinaison dans la bagnole pour passer les ornieres (avec en plus un orage la veille tu peux imaginer l etat de la piste...) et 2 h de marche globalement d un niveau assez facile (pour l aller tout ca) mais qui te laisse cuit le soir venu malgre tout bonne approche de la jungle cela dis et je le redis mais je n ose imaginer les raids en profondeurs de type Chindits dans ce genre de terrain ....l enfer vert c est pas une vue de l esprit allez reste plus qu a me faire borneo l anne prochaine ....

oh mais nous sommes entierement d accord mon cher Tancrede, mon preambule notant seulement l ambiance generale du topic lie aux sensibilites de certains intervenants (d autres contre balancant egalement un peu trop dans l autre sens ...) quant a la difference tyrannie, totalitarisme, dictature, la nuance est vraie mais la separation tient de l epaisseur du papier a cigarette tant il est facile de glisser de l un a l autre....

il est pas mal ce sujet mais un peu trop oriente mechant bolcho dictatorial gentil gouverneur a poigne d acier de droite .... juste pour resituer y a pas de bonnes dictatures .... sauf si on le decide pour illustrer je vais lister vite fait les dictactures de droite et de gauche histoire de montrer que personne y compris en europe n est a l abri et que cela n est pas lie ni a un niveau de developpement economique ni a une orientation politique specifique (de gauche comme certains voudraient le faire croire) dictatures depuis les annes 50 en europe : Espagne, Portugal, Grece, Chypre, (a droite), les pays du PV + l Albanie et la Yougoslavie a ses debuts a gauche en amerique du sud : Bresil, Argentine, Chili, Mexique, Uruguay, Haiti, Salvador, Honduras, Colombie et je dois en oublier a droite, Cuba a gauche (j attendrais encore un peu pour classer ou pas le Venz en dictature) Afrique Zaire, Afrique du Sud, Rhodesie, Nigeria, Egypte, Centrafrique, Tunisie, Ouganda (je dois en oublier) a droite Zimbabwe, Somalie, Ethiopie, Yemen du nord, Angola, Mozambique (je dois en oublier) a gauche autres : Soudan, Ouganda, Lybie au PO et MO : Irak, Iran, Turquie, Arabie Saoudite (et toutes le petro monarchies qui sont de fqcto par leur systeme non democratique des dictatures) a droite autres : Iran bien sur .... a gauche : tadjikistan et ouzbekistan actuellement en Asie : a droite : Indonesie, Coree du Sud, Sud Vietnam, a gauche : Birmanie, Coree du N, Vietnam, Cambodge, Laos comme omn peut voir vu que le terme dictature et ses definitions couvre les regimes a tendance autocratique et un peu autoritaire on a du monde au balcon (tiens on pourrait limite y ajouter la Russie de Poutine mais aussi les USA avec le patriote act qui limite fortement les libertes individuelles et d autres elements comme une police toute puissante et un abrutissement general de la population a travers des medias orientes) donc oui on a en fait plus souvent des regimes dictatoriaux ou a tendance dictatorial a travers le monde pourquoi ? d abord le jeu d echiquier de la guerre froide et puis le temps assez long pour la mise en place de structures veritablememt democratiques il a fallu 1789 en FRance pour que cela debute mais pour memoire une veritable republique n a vu le jour qu apres 1870.... c est un processus long et qui n est pas applicable ecnore a un certaqins nombres de pays qui ont un longure histoire de cout tordus et de barbouzerie ou qui par le nuveau d education de leur population ou elites ne sont tout bonnement pas prets...

salut a tous bonh je suis actuellement en Malaisie et comme il pelut je peux vous faire part du ressenti des locaux quant a cette periodes (vous ferez pas gaffe aux fautes d ortho et abscence de ponctu, c est pas bien facile avec un clavier qwerty portant en plus des ideogrammes chinois en tout genre et du sancrist par dessus ...) alors pour repondre a une question plus haut oui les malais avaient des troupes au cote des britanniques et australiens (un peu comme les phillipins au cote des US) y compris des irreguliers comme les futurs guerilleros communistes de l apres guerre qui au depart etaient oriente anti-jap il faut savoir que la malaisie a perdue 50 000 pers pendant cette preiode et que ca se resent encore aujourd hui (y a plusieurs personnes qui m em omt parle, on dirait un assez gros tromatisme) pour l action des japs c est surtout leur mobilite par rapport a l immobilite britannique qui a fait la difference (y compris a velo :O) enfin il faut avoir fait un peu de trk en jungle comme moi pour se rendre compte que le coin est particulierment pourri pour le combat de contact et la logistique lourde (j aurais pas aime avoir a faire de l infiltration jungle avec un equipement de guerre, deja qu avec du matos trekk leger, t es rapidement poisseux, boueux, assoiffe et bouffe par les moustiques et que sana guide t es aussi perdu .... O0) c est pas pour rien qu on appelle aussi certains coins de la peninsule malaise l enfer vert ....

avec l'AQMI qui traine dans le coin et la deliquescence sécuritaire de la Mauritanie et du Mali voisin ca devait arriver heureusement que y'a pas plus de casse

tiens une petite étude sur la période 1929-actuelle http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.monthlyreview.org/images/090601-hmfj-chart-5.jpg&imgrefurl=http://www.monthlyreview.org/090601holleman-mcchesney-foster-jonna.php&usg=__lZ0xtSCd82Rvtp_trUTV2M3pBLU=&h=299&w=409&sz=17&hl=fr&start=5&um=1&tbnid=HtLm2YMKGV5jXM:&tbnh=91&tbnw=125&prev=/images%3Fq%3Dcrime%2Brate%2B1929%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26um%3D1 si tu regarde le tableau 6 tu verras que y'a pas de corrélation entre le taux de chomage et le taux de crimes par exemple idem pour le suivant http://www.coyoteblog.com/photos/uncategorized/2008/02/28/bernardharcourtvolokh_graph1.jpg tu verras que y'a un pic vers le bas en période de crise (1973-1981) celui la est encore plus interessant : http://theautonomist.com/aaphp/revolution/murder..jpg on voit une baisse légère des homicides en 1929 une montée après 1930 (liée au crime organisé) puis une baisse continue ou presque de 1933-35 à 1945 avec une montée subite juste derrière qui redescend en 1950

Over there etait plus gentillet dans le concept ca passerait sur une chaine généraliste cela dis Rome (qui a son comptant de sang/sexe/actions cracras et immoralité rampante) passe (ou passait encore recemment) sur M6 le dimanche soir (après minuit) bon en VF c'est quand même moins bien ....

pas vraiment ca avait deja été constaté pendant la grande depression selon certains sociologues c'est que les gens dans la panade ont tendance à plus s'entraider parcequ'ils sont dans le même bateau, les ecarts sociaux se lissants selon les comportementalistes c'est parceque une deprime générale inhibe l'agressivité générale (une histoire d'endorphines, dopamines et testostérone, toussa). Ainsi on aussi constaté que dans un pays battu militairement, les crimes baissaient de façon drastique alors que dans un pays vainqueur militairement (au lendemain de la IIe GM) les crimes de droit commun avaient tendance à exploser

de ce que j'ai (vaguement) lu par ailleurs les tigres aussies ont eu pas mal de problèmes chez eux notamment par temps chaud (turbine qui patine delivrant une puissance pas géniale pour les manoeuvres) sais pas si ca été reglé mais ca devrait l'etre pour les notres avec le nouveau moteur ....

tout s'enchaine de manière logique les russes gardent du tas de matos depuis les années 50 si ils font peter leur arme leurs chars/avions/helicos les plus modernes seront aussi touchés que les notres mais eux ils ont encore des T54/55/62/64, des D30/50 sans conduite de tir electronique, des MI2/8/24 basiques et refaire des Mig15/17/19 sera relativement facile et nous on a gardé nos AMX30 ?? <je blague ....... presque .....>

non la carte est ancienne .... d'abord c'est dans le texte (23 avril) ensuite cette carte a deja été postée ici (à chercher sur le topic Astan 1.0)

si t'es parti sur la SF et les dessins animés y'a de quoi faire question batailles terrestres/navales/aériennes ou spatiales :lol:

ca retire un peu l'interet des ASMP-A montés sur Rafales M non ?

ici : http://www.atimes.com/atimes/Korea/DG06Dg01.html (ref prise dans le wiki : http://en.wikipedia.org/wiki/P%27okpoong-Ho) y'a un article sur globalsecurity.org sous la designation M-2002 mais j'arrive pas a m'y connecter

ou alors ils se sont bananés et parlent des 2000 Emiratis ?

<hum vous voulez pas continuer le HS en MP sioupl....>