Akhilleus

ouais ouais je me flagelle à l'ortie fraiche pour le compte O0 cela dis c'est un chouille (juste un choulle) dans le sujet dans le sens ou ca a été prevu et planifié avec des marges de sécuritée plutot grandes ..... parceque c'est facile à planifier (ca coute pas très lourd de rajouter une tripotée de sapeurs d'assauts dans des unités mécas) la Palice n'aurait pas fait mieux : quel planning de guerre a jamais été respecté depuis l'industrialisation de la guerre que ce soit au niveau tactique (on sais à la limite quand ca commence avec le sifflet du coup d'envoi jamais quand ca finit) ou stratégique A vrai dire j'ai beau chercher je vois pas des masses de planning qui ont été respectés (les rares fois ou cela a été des fait il faut bien avouer que cela a été une deculottée pour l'adversaire parceque entrainant une suprise tactique ou stratégique : Cannae par exemple ou le Passage des Alpes par Hannibal pour ne se cantonner qu'a ces 2 exemples tactiques et stratégiques) comme tu dis les mines c'est du micromanagement local de la micro tactique c'est pour cela que il y'a eu "facilité" à prevoir des contre mesures (quant à savoir si elles auraient été efficaces, ben on saura pas et c'est tant mieux) c'est lorsqu'on arrive à l'echelle au dessus que prevoir devient difficile l'echelle au dessus c'est plus du micro tactique c'est le problème de ce que tu listes * point toujours problématique entre l'EW et les courriers qui se perdent : *ca ca impacte l'echelon au dessus on se fout de perdre 3 chars dans un bataille de 100 blindés parcequ'ils cassent leur chenille ca devient plus problématique si on perd systématiquement 3% du parc pour cela en général ca a quand même été evalué au prealable (sauf pour le matériel recu au dernier moment ou les interactions de materiel de differents contingents....bizarrement d'ailleurs c'est toujours ceux la qui posent le plus de problème) * ben oui mais en même temps si on arrivait à prevoir ca on gagnerait à cout sur car c'est prevoir les forces et faiblesses de l'adversaire et s'adapter en conséquence la guerre en fait c'est pas compliqué : c'est un pierre-feuille-ciseau géant entre 2 aveugles dans une caverne assourdie et en jouant alternativement avec 0-1 ou 2 mains je vois pas comment on arrive pas à prevoir qui va gagner et perdre dans ces conditions ...

well avec les smileys ou les entêtes adéquats ca se voit mieux :P

hum y'a un truc qui semble pas clair à chaque char sa doctrine le Leclerc est un char de cavalerie concu pendant la guerre froide selon la doctrine française voyager vite et loin avec un bonne puissance de feu (comme le X30) maintenant on y a ajouté une bonne couche de protection a contrario le Chally est un char prevu pour des affrontements d'arrêts sur une ligne protégée par des remblais/defilement de même le Leo mais avec une meilleure turbine et en plus un ajout de fonction de char d'appui de grenadiers blindés (char de contre attaque) donc en gros tous sont mobiles, certains plus que d'autre ce qui amène aux elements suivants * penser à esquiver un tir : même pas en rêve on peut juste gener le tireur adverse en manoeuvrant brusquement .... ce qui gêne d'ailleurs son propre canonier ..... peut etre moins sur le Leclerc avec la stabilisation 3 axes mais c'est tout * passer d'un defilement à un autre : tous les chars peuvent le faire, certains sont mieux equipés pour que d'autres : cette action, elle depend de plusieurs chose : l'accélération de la bête (la dessus le Leclerc est pas mauvais) la protection du front de tourelle (excellente pour le Challenger) et la capacité hunter-killer que tous les chars ont.....la dessus la stabilisation 3 axes a un interet minime (celui de perdre moins sa cible en cours de deplacement) mais pas fondamental puisqu'en principe le tir s'effectue derrière le remblai de depart ou d'arrivée, rarement entre les deux (si tu cours d'un defilement à un autre c'est que ton char est dans les emmerdes et que viser un element adverse est pas ta première priorité) * tirer à l'arret derrière un defilement préparé : la stabilisation 3 axes n'a ici aucun interet, tous les chars peuvent le faire * pour la quintessence du tir en mouvement faudrait une charge de cavalerie en plaine ou desert avec vallonement et obstacles existants mais minimum: des terrains comme cela y'en a pas des masses en Europe sauf en Allemagne centrale et dans l'Est de la France après les Ardennes donc a l'epoque ce tir en mouvement etait plutot une bonne idée pour affronter des hordes de rouges maintenant beaucoup moins puisque les affrontements majeurs qu'on a vu recemment ont eu lieu dans un desert plat comme la main pour memoire les M1 ont tiré en mouvement pendant la guerre du golfe I et même si c'etait à 20 km/h ils ont tiré plus vite, plus loin et mieux que les irakiens dans ce cadre et sur ce terrain pouroir tirer à 50 km/h c'est un gain marginal à 50 km/h tu esquives pas mieux un missile Atk (600-800 km/h) qu'a 20 le missile c'est 250 m/s ton char c'est à 20 km/h 5,5 m/s ou 14 m/s à 50 km/h si le missile est tiré disons à 2 km il arrive en 4 s la différence de deplacement entre 20 et 50 km/h est alors de 34 m. c'est negligeable pour des missiles avec un fort debattement de trajectoire tels qu'on les connait aujourdhui et je parles même pas des obus fleches qui naviguent entre 1700 et 1900 m/s tiré à 2000 m tu aura fait 8 m de plus qu'un char à 20 km/h avec les calculateurs modernes et l'electronique embarquée c'est mort par contre contre un T55/T62 ou tout autre char sans conduite de tir moderne ca peut suffire (mais de toute façon j'espère que le blindage est a même d'encaisser du 100 ou 115 mm quand même) en fait ce qui serait interessant ici c'est la capacité d'accélération de la bête pour perturber les calculateurs de tir adverse .... mais bon faut pas rever un char ca accélèrera jamais comme une porsche 911

qu'est ce qui pose problème ? ce sont des containers en plus du blindage de tourelle et qui font aussi office de protection contre les projectiles HEAT puisqu'ils vont faire detoner la charge avant la paroi du compartiment equipage et ainsi attenuer le cone de fusion et puis comme c'est modulaire ca peut etre rempli par du composite nid d'abeille contre les obus fleche je vois pas ou est le souci ....

mais oui les bonnes ames comme c'est intelligent comme approche allons y tirons dans le tas comme ça on laisse les coudés franches aux combattants de tout poil pour venger les martyrs en cassant du croisé faut penser à arrêter les FPS de temps en temps, la vraie vie c'est pas tout à fait ça .....

bah en fait si mauvaises conditions de stockage, faute à pas de chance, julot en train de griller une cigarette ou il faut pas, fuite d'un element oxydant sur un autre element instable c'est pas les raisons autres que du SPEC OPS qui manquent pour qu'un depot de mun surtout clandestin donc loin d'avoir les conditions de securité optimales fasse un gros Booouum

bah un coup de maitre de plus de notre president/gouvernement diviser pour mieux régner (pareil que tous les autres clivages vu ces derniers temps : medecins/pharmaciens, public/privé, fonction territoriale/nationale police:gendarmerie, etc) si c'est pour casser les corporatismes why not mais c'est mal fait et ca declenche plus des rancunes/envies/frustrations/incomprehension qu'autre chose ....

euh inquantifiable pas sur me semble me rappeler de papiers sur les doctrines sovétiques qui en tenaient compte (faut que je fouille le net et c'est pas sur que je recupère ca) en tout ca ca été pris en compte avec l'adjonction organique de sappeurs d'assaut et l'adjonction de blindés de l'avant à fonction déminage en grand nombre (que ce soit pas rouleau/fléau/serpentins) de même que l'utilisation d'engins spécifiques (bombes FAE qui initialement etaient prevue pour le deminage :lol:) d'ailleurs c'est pas les champs de mines pré-posés ou posés dans les règles de l'art qui semblaient etre les plus problématiques mais les champs dispersés par containers (avia ou arti) d'ou la doctrine associée de reduction des aéroports sur l'arrière du front et des contre batteries massives au MLRS comme ca d'une pierre deux coup : un tas de feraille brulant dans un champ est incapable de te balancer des obus HE ou des obus mines c'est kif kif pareil ....

de ce que j'ai compris c'est de 2 bataillons de chars dont ils auraient besoin pour les concentrer avec les moyens d'artillerie portée et automotrice sur la zone de Guajira qui est relativement plane cela dis d'accord avec Tancrède un char dans la catégorie "léger" leur ira le mieux et il se trouve que le Leclerc est à l'export ce qui se fait de plus léger version occidentale maintenant c'est aussi un chouilla cher bon tout ca c'est que des rumeurs (et certains sont grosses, il paraitrait même qu'ils seraient interessés par l'Arjun :lol:)

c'est pas le problème d'etre un bon soldat ou un bon combattant on nous rabat assez les oreilles avec les va nu pieds talebs qui nous tiennent la dragée haute avec un entrainement minimum et l'ANA ou l4ANP c'est les mêmes personnes issues de la même region avec une culture de l'arme identique (c'est pas des islandais pacifistes que je sache) le problème c'est pas ce qu'il faut leur apprendre c'est ce qu'il faut leur désapprendre (extorsion des villageois, corruptions, solidarité clanique plutot que nationale, moral dans les chausettes plutot que fierté guerrière) les sovietiques s'y sont essayés aussi et pourtant l'APA (armée populaire afghane) etait d'une efficacité opérationnelle nulle pour les mêmes raisons idem pour le pendant viet namien d'ailleur (ARVN) je vux bien qu'on forme des supplétifs mais si y'a pas une base sociale stable et une conscience nationale ca sert à rien, ca va se noyer dans la mediocrité et la corruption or si y'a mediocrité et corruption y'a pas de base stable c'est le serpent qui se mord la queue ....

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l'artillerie c'est bien mais ca ne se voit pas et pour des gars "pinned" pae un feu adverse il est assez moralement important de savoir que les appuis sont la, bien visibles c'est psychologique et efficace dans le sens inverse pour l'adversaire et puis l'avion va quand même aller au dela du rayon de l'artillerie pouvoir frapper à contre pente et avoir un pannel d'armement adaptable à differentes situation (canon, BGL, bientot roquettes ...)

lol barbaros admirateur d'AQ sur ce forum :lol: primo ca fait quand même depuis longtemps qu'on est à Djibouti au milieu de populations qui sont très proches ethniquement et culturellement des somalis donc je pense qu'on doit connaitre un chouille ensuite AQ plus de poids de quoi ? c'est pas le MO ici les combattants ou conseillers arabes bittent aussi peu que l'américain de Manhattan ce qu'il faut faire et pas faire en Afrique ou en Asie centrale pour preuve ils se sont pas fait aimé par tout le monde en Irak et en Astan avec leur manie de vouloir se marrier aux filles des chefs influents du cru (ca a même declenché des petites dettes de sang locales) troisièmemnt AQ c'est une jolie marque de fabrique et un beau bordereau de publicité mais l'influence réelle dans certains coins du monde reste à prouver surtout dans les coins ou ça tiraille plus pour des raisons nationales/nationalistes que pour la resurgence d'un califat dont 99 % des combattants locaux en ont rien à braire quarto : cette jolie marque est aussi exhibée à tout va par les américains comme un joli epouvantail; Ca ne veut pas dire que l'influence ou la presence d'AQ est réelle sur le terrain d'ailleurs faudrait revenir sur la definition d'AQ pour etre sur de quoi on parle les cadres genre Al Zawahiri ? penser à voir du coté du Pakistan les lampistes qui se reclament d'AQ mais qui n'en ont jamais vu la couleur : aller à tout casser quelques dizaines de combattants des jihadistes etrangers ? les pauvres je leur souhaite bien du courage si ils mettent un orteil dans cette fourmillière clanique ou les allégeances de clans ont plus d'importance que l'allégance à qui ou quoi que ce soit d'autre : disons 200 à 300 de plus les gros groupes qui sont auto designés potes d'AQ pour faire style mais qui ont quasi 0 contact : la très grande majorité (et les shahabs en font partie) AQ plus de poids en Somalie ? :lol: :lol: :lol: faudrait arreter les reves humides et essayer de mieux apprehender les realités complexes de ce monde

<peut etre mais on n'est pas non plus ici pour faire le decompte des pertes de la coalition (d'ailleurs tu es largement en retard dans la mise à jour) on n'aime simplement pas les body counts ici, certains s'en servant ou s'en etant servi a des fins de propagandes en plus au jour le jour ca apport rien au topic on sait tous ici que la guerre tue et il est plus simple de donner le lien global genre : http://icasualties.org/oef/byNationality.aspx?hndQry=US que de faire des posts tout les jours (parceque y'a des pertes tous les jours et parfois plusieurs fois par jour> alors je me repete mais pas de body count ici

pour certains engagements je veux bien mais pour des engagements de plusieurs heures avec appui d'artillerie, appui d'helico ou d'avions, armes lourdes et légères et snipers engagés ca doit pas etre facile un cadavre ca se porte pas comme une personne incapacifiée c'est lourd, c'est inerte, ca "bouge" dans tout les sens (y'a les bras et les jambes qui pendouillent ou qui genent) donc c'est encombrant un homme seul peut pas courir la montagne avec 70 kg de barbaque froide sur le dos il faut en general etre plusieurs et avoir un support (brancard) pour faire au mieux perso je gage que une partie des elements classés comme pertes sont des gus touchés, blessés mais qui sont plus faciles à emporter (la tu peux prendre le gars sur ton dos, ou l'emmener à 2 sans brancard en faisant la chaise ou le gars peut se deplacer alone ....) les declarations de pertes de toute façon sont toujours sur evaluées un gars va declarer avoir touché un adversaire parceque il aura tiré dans sa direction et vue cet adversaire se mettre au sol immediatement après alors que si ca ce trouve la balle va avoir touché un ramblais de terre juste avant, créant une gerbe qui aura fait penser à du sang dans la confusion des combats (tirs, poussière des vehicules, fumée des explosion, saturation des modes de perception par le bruit des rafales, des helicos, des avions....) les declarations vont etre faussées c'est d'autant plus vrai pour les appareils d'appuis (avions helicos) qui tirent de haut et sur des cibles camouflées par le sol me rappelle cette histoire pendant le Kosovo ou un B52 avait largué sa pleine cargaison sur un bataillon serbe de CBU 30 t de bombes à sous munitions ca doit faire mal tellement mal que les américains ont déclarés la destruction totale du bataillon (400 morts autant de blessés) le relevé des pertes après la guerre a été de 60 morts sur le coup (+ une 20aine decédés plus tard) et quelques 120 blessés +/- légers c'est énorme mais la cible etait à découvert, à flanc de colline et regroupée en phase de préparation d'assaut (erreur du commandant d'unité) et ciblée par un plein chargement de B52 et on a un rapport entre ce qui a été declaré et ce qui est réel de 1 pou 4 ou 5 alors dans les montagnes et les ravins afghans O0

bienvenu parmi nous ...

avec tout ca je voudrais pas faire parti des pilotes recevant le premier batches d'appareils essuyez les platres sur une voiture qui a son regulateur de vitesse bloqué c'est pas top mais t'es encore sur le plancher des vaches essuyer les platres sur un appareil dont les CDVE peuvent te planter à cause d'une erreur 404 mouais ....

mouais sauf que dans le merk le blessé se retrouve à l'interieur du chassis sous la protection du blindage pas sur dans une civière fixée à l'exterieur .... :-[

<Tiens tiens mais oui sur 9 posts 8 sont du body count ...... ca va pas le faire ça !!! fifou : d'abord ca serait bien que tu passes par la case presentation secundo ce forum n'est pas une plaque de marbre funéraire : on fait pas le body count continue des conflits et bizarrement uniquement orienté sur les pertes de la coalitions alors presentation ou pas encore un post du même style de ta part et tu degages directe >

La BDD des accidents d'avion http://aviation-safety.net/index.php

a voir pas sur que les services secrets chinois soient aussi "tendres" que la CIA (et c'est pas peu dire) si jamais l'enlevement et la decapitation de chinois (notamment des cadres) devait arriver le retour de flamme version retour à l'envoyeur sous forme de chop suey en coliposte pourrait bien être à l'ordre du jour

tiens c'est pas un article sur les banlieues françaises pour une fois :lol: O0

bof les gars faut aussi penser à arreter de tirer tout le temps sur les journalistes y'en a qui essaient de faire leur travail avec conscience et en prenant des risques pour ce travail (donc l'information particulierement en zone de guerre) et pas pour le pulitzer (quand on voit ce qu'est payé un photographe de guerre / à un photographe people :-[) donc arretons un peu la chasse au sorcière sinon fuadra pas venir se palindre que y'a pas de reportage sur nos gars en CI/Astan ou ailleurs sur France 2 ou la 6. Ca c'est aussi des journalistes qui l'ont fait voili et pis d'ailleurs finis le HS on revient sur nos barbouzes

confirmation que c'est un Manpad ? il m'a semblé lire que ils avaient revendiqué l'oiseau à l'artillerie AAA (en gros DshK ou KPV)