Nkg-56

Ca va encore faire du gachis d'argent - les russes rentrent de plein pied dans le jeux US - au lieu de ça ils feraient mieux de constituer un axe Paris-Berlin-Moscou fort et intelligent pour permettre à l'EU de ne pas sombrer dans le dessin US visant à destabiliser la future concurrence. De toute façon le projet US n'est que de la défense - pas de quoi paniquer - laissons-les dépenser leur argent calmement et sombrer dans leurs excés de paranoïa - en attendant les prochaines élections.

Le nem carré ?

Il doit surement remodeler l'armée saoudienne.

Merci philippe de remettre à plat le débat. Il est évident que ces projets ne portent pas sur les missiles balistiques qui resteront toujours de l'ordre du national - ni sur les avions de chasses (à moins qu'ils décident de créer un avion de remplacement aux Alpha-jet - et un avion moyenne gamme pour le remplacement des F-1 et autres Mig-29 exports). Ce débat se porte juste sur la possibilité d'aquisition de matériel que la France n'a pas les moyens de développer seule.

Comme tout le monde - étant petit et du genre masculin mes parents m'offrirent ce à quoi un petit garçon a le droit comme jouet : des petits soldats et un fusil à fléche. Après l'avantage des musées c'est qu'ils sont instructifs - et quoi de plus simple que d'emmener un petit garçon dans un musée de guerre pour lui faire comprendre l'histoire - le prix des guerres et leurs absurdités. Petit on ne comprend pas réellement ce quelle est la portée réelle de toutes ses armes - on admire juste "la beauté" et la puissance de la chose - en née une certaine fascination. Et puis avec le temps la dfascination s'estompe pour laisser place à la réalité de leur utilité - leur rôle dans nos sociétés - dans l'économie et la géopolitique ... Je ne suis pas plus fasciné que ça depuis que j'ai compris en tenant une arme quels "pouvoirs" elle donnait - une certaine forme de puissance et d'impunité. Donne une arme à un pacifiste - il s'en servira pour abattre les militaristes. Les armes ne sont que le prolongement et l'outil de la force (rien de nouveau la-dedans) - il faut donc juste surveiller à qui elles vont être confiées. Sinon moi ça va - pas de probléme majeure - je n'en ferai pas ma carriére - et je reste juste dans le "romantisme" des livres de Kessel ou de Corto Maltese.

"J'ai bien peur que les Russes ne voient ces cooperations que comme des moyens de remonter leur industrie. Et une fois de nouveau completement sur les rail ils risquent de nous lacher..." C'est un risque - mais d'un autre côté un risque qui peut rapporter - puisque dans tout les cas il y'aurait échanges et transféres de technologie - sur 10-20 ou 30 ans ce n'est pas négligeable - donc dans tout les cas les deux sont gagnants - eux comme nous compléterions nos lacunes et améliorions nos faiblesses. "Pour les hélico je suis moins chaud, car les Mi-26 sont de vieux hélicos et je pense qu'un projet européen d'hélico lourd est largement possible, la France n'étant pas obligé de jouer les leader du programme et peut investir un minimum.Au niveau industriel, ca aurait l'interet de positionner Eurocopter sur un marché ou il serait le seul present (independance, benef important etc...). Au pire une location de Mi-26 en attente d'un nouvel hélico." Il est vrai que le Halo n'est pas de premiére jeunesse - mais en termes d'efficacité et de capacité il reste un des melleurs sur le marché et surtout pour un prix imbattable. Il n'y-a de toute façon aucuns hélicoptéres dans cette catégorie qui n'ai que 10 ans d'existances - tout les modéles datent des années 70 (environ) quant au nouveaux ils n'en sont qu'au stade de projet. La location ne me semble pas la meilleure solution - elle peut finalement se révéler plus chére qu'un achat d'une dizaine de ces hélicoptéres - c'est à voir. "Coproduire des équipements avec eux serait fort judicieux pour s'étendre à des domaines ou nous sommes peu représenté." Et surtout toucher des cibles que nous n'arrivons pas à atteindre avec des équipements trop chers ou "fidéles" à la Russie - donc augmenter notre clientéle.

Déjà posté.

Eh bah - ça ne vole pas haut le débat - la discussion porte sur l'éventualité que la France achéte du matériel russe - et non pas sur celui qui a la plus grosse. Sachons reconnaître aux deux pays des qualités et des spécificités das la conception de leurs armements. Je ne pense pas que la France achéterai des KA-50 ou même des S-300 - il s'agit ici d'acheter du matériel que nous n'avons pas les moyens de développer sur fond propre et que les russes ont déjà conçu et bien (même si il faut les remettre aux normes européennes et OTAN) : Mil-mi 26 et Beriev BE-200. C'est la desus que se porte la discussion - pourquoi les français souhaitent-ils acheter russe - quels vont être les accords de coopération - et vers quoi cela peut-il déboucher en termes de fusion industrielle et échanges de technologie. Pour ma part nous avons tout intérêt à faire des échanges avec les russes pour la création de matériel moyen et haut de gamme dans l'optique de résister aux américains et aux futures lobbies chinois - concerver notres place passera forcément par une fusion russo-européenne.

- Chars allemands Léopard 2 ou français Leclerc - Blindés légers CV90 ou CENTAURO - Blindés chenilles suédois CV90 ou russe BMP-3 - roues français VBCI ou allemand - Anti aérien missile russe (pas d'autres choix possibles pour moi tant que les aster ne seront pas validés) canon allemand flakpanser gepard ou russe - Artillerie allemand PzH-2000pour le chenillé - français Caesar pour la mobilité - 4x4 blindés VBL - 4x4 non blindés ? - Hélicoptéres combat KA-50 + Tigre - Hélicoptéres transport NH ? - Hélicoptéres transport lourd Mil-mi 26 - Hélicoptéres utilitaires EC 145 (si c'est le bon numéro ?)

Avec des canadiens en plus - ça manque de crédibilité - nos cousins du grand nord ont vraiment un accent impayable.

Ca me fait plaisir - pas de probléme - toujurs prêt à aider dans la mesure de mes compétences.

Je sais mais je n'ai pas donné de date précises - on va seuleument se limiter au XXéme siécle. Il serait intéressant de connaître tous ses équipements et techniques de piégeage (piéges à con en autre).

Une petite adresse pour commencer sur le matériel utilisable par un commando ou un fantassin pour entraver les déplacements adverses http://www.millsgrenades.co.uk/Soe%202.htm

"ca m etonnerait:surtout que ca voudrait dire que les russes fourniraient tout les armements a la chine pour qu elle puisse leur faire la guerre , plutot illogique." Pas si illogique que ça - les russes sont loin de fournir toutes leurs derniéres technologies aux chinois - contrairement aux indiens avec qui ils ont de nombreuses coopérations technologiques. De plus si les russes ne sont pas trop aveugles - ils ont parfaitement vu que les chinois font tout pour devenir autonomes - alors autant vendre le maximum tent que cela est encore possible. Quant à la ressemblance entre les gouvernements chinois et russes nous sommes loin du compte - ils ont certes des points communs dans leurs gestions diplomatiques mais cela ne va pas réellement plus loin - économiquement/militairement/socialement/culturellement/religieusement/ ... beaucoup de points de vue sont divergeants. Quels intérêts pousseraient les russes à envahir l'Europe ? Absolument aucuns - ce serait même contraire à leurs visions économiques (pertes de clients importants dans l'exportation de matiéres premiéres - pertes de tout les capitaux étrangers - ...) et surtout diplomatique (comment construire un monde multi-polaire sans les européens pour diminuer l'influence américaine ?). L'Inde a toujours été un partenaire privilégiée des russes et ça depuis la décolonisation anglaise - les russes et les indiens se servent mutuellement 'un de l'autre pour endiguer les véléités chinoises d'expansion ou son soutien au pakistan - avoir des débouchés économiques et maritimes ... - les USA sont un peu hors course en Inde (sur le plan de l'armement).

Sans offenses aucunes comment fais-tu pour être "pacha" sans savoir ce qu'est l'infanterie de marine - pendant le débarquuement en normandie - pour prendre les américains - il y'avait de tout des rangers (pour prendre les batteries de Longes sur mer paar exemple) des marines - des GI's - ... . L'infanterie de marine est une composante de l'armée de terre (plus ou moins autonome ex: Marines américains) qui a pour spécialité l'action ou projection à partir de la mer - comme il existe les troupes de montagne - les parachutistes ...

Moi il me rappel l'amx 30 pour le canon et pour le chassis un léopard 1

Challenger modernisé

Non pas embuées - juste que je lui trouvais une légére ressemblance - sans pour autant dire que c'était ma réponse - pour le train d'atterrrissage j'adore la configuration - mais il ne ressemblait pas à ceux que je connaissais des avions français - c'est pour ça que je disais français sans en être sûre - voilà voilà.

Je crois moyennement à l'axe sino-russe - onne peut pas dire que leurs relations soient des exemples d'entente et d'amitié - pour l'instant cela reléve plus de "l'entre-aide" : "tu fais tourner mon économie et je te fournis des technologies" - mais les russes n'ont aucuns intérêts à voir couler l'Europe qui a les capitaux et les moyens - et si ils arment l'Inde c'est aussi pour contre-carre les véléités d'expansions chinoises - non une guerre anti Otan mené par des troupes sino-russes est à mon goût inenvisageable - de plus je vois très mal les russes laissés les chinois s'installer en Europe même traverser leurs territoires - je dirais même que c'est une guerre russo-chinoise qui est plus envisageable.

Un petit air de A-28 Hudson tronqué - mais pour moi français même si le train d'atterrissage ne colle pas.

C'est quoi cette merde - à qui ils veulent faire croire ça - des F-35 survolant calmement l'Iran - des batteries ennemies sans couvertures anti-aériennes - des navires américains dans la Mer Noire - des 747 juste au bon endroit - des anti-missiles américains qui marchent ... - ils devraient redescendre un peu - surtout quand on n'est pas capable d'anticiper une catastrophe comme Katerina visible à depuis Cuba - on n'essaye pas de jouer les fiers à bras à intercepeter un pixel se déplaçant à grande allure à travers une carte.

Je pense qu''il est dans un sale état - la cage thoracique défoncée par la puissance du coup - et ce n'est pas son gilet pare-éclat qui va le protéger - une chose étonnante : ses collégues n'ont pas l'air de s'inquiéter plusque ça - on a même l'impression qu'il partent calmement.

Mille excuses - je m'en veux - je suis passé rapidement et j'ai relu deux fois le même message - j'ai fait ça en travaillant - je 'excuse platement c'est bien le Consolidated 32 Liberator Mk.II RAF - bravo à vous.

Non toujours pas à part pour ça : Consolidated c'est le bon fabricant.

Voilà - je ne pense pas que Poutine va lâcher le pouvoir si vite - il doit se ménager un poste d'envergure pour continuer à peser. Avec Ivanov plus d'armée - moins de sociale (ce dont à besoin la Russie) plus de "nationalisation" - bref durcissement de la politique actuelle.