Yorys

Sur le principe je suis entièrement d'accord, mais tu expliqueras ça à un président US qui serait confronté aux manifs pacifistes, aux images de bébés cramés et aux embouteillages gigantesques de citadins qui fuient les grandes villes... et encore, je n'ai pas émis l'hypothèse que Kim ait la compétence de commencer par une frappe IEM pour figer tout le monde... Tout ça pour dire que je pense qu'on peut s'attendre au pire dans les prochains mois/années si les grandes puissances ne règlent pas, ensemble, le problème au plus tôt... tant mieux si je me trompe !

Je ne suis pas certain que l'argument soit pertinent... on voit régulièrement des vidéo de Kim assistant à des lancements ou des explosions : il se déplace, et doit avoir une multitude de planques. En plus il a une palette de possibilités plus grande que la nôtre, par exemple : détruire dans le cas évoqué plus haut une ville moyenne US (Anchorage, Portland) en annonçant que c'est là un dernier avertissement, en acceptant la réciproque d'une ville de NK comparable, et en pariant sur le manque de résilience de l'opinion publique US et occidentale en général devant l'horreur des images et de la situation... Edit : je sous-estime la taille de Portland...

Oui, sauf que l'on serait là dans une situation de chantage du (réputé) fou au fort... situation, à ma connaissance, peu envisagée... sauf pour l'Irak (même si c'était du flan) et résolue par une attaque préventive, mais là c'est déjà apparemment trop tard ! Je pense que ça arrange beaucoup de monde de penser que Kimou est un rationnel qui ne cherche qu'à préserver son régime, mais si il a, en fait, une vision mégalomane et messianique de sa gouvernance, l'occident, et les USA en particuliers risquent de se retrouver gravement pris à contre pied. Ce qui me semble pondérer un peu actuellement ce risque, c'est que Kim Il Sung ne sait pas s'il a en face de lui un "fort" ou un au autre "fou" qui, en plus, est fort... paradoxalement l'imprévisibilité de Trump peut jouer ici en notre faveur, avec Obama c'était du tout cuit !

Pour en revenir au "non usage" de l'arme atomique, cela me parait dépendre, là aussi de la "psychologie militaire" des états. Supposons, je dis bien supposons que l'objectif de Kim soit la réunifications de la Corée (sous l'égide du nord évidemment), éventuellement avec l'accord tacite de la Chine, est ce qu'il ne commencerait pas par sanctuariser son territoire avec l'arme nucléaire ? Avec pour objectif d'annoncer le jour de l'invasion qu'en cas de réaction US, il y a deux ou trois sous-marins NK au large de la Californie prêts à rayer Los Angeles et San Francisco de la carte, voire quelques armes disséminées dans des containers au beau milieu des principaux ports occidentaux... Quel président US prendrait le risque de bombarder le Nord voire de défendre la SK dans ces conditions ?

Le gouvernement espagnol le lâchera pas ! Rajoy sait très bien que s'il capitule devant les Catalans, demain se seront les Basques qui voudront partir, et après-demain les Galiciens... et ce sera la fin de l'Espagne. Comme, en plus, personne ne veut d'un nouveau schéma d'éparpillement à la Yougoslave en Europe, je vois mal comment les Catalans pourront obtenir leur indépendance. Par contre bousiller une partie de leur économie en insistant lourdement et sans doute même violemment, faire fuir beaucoup de touristes et certaines usines, cela je le vois très bien !

Très bon article sur le sujet dans le NYT : https://www.nytimes.com/2017/09/08/world/europe/spain-catalonia-independence.html?rref=collection%2Fsectioncollection%2Feurope&action=click&contentCollection=europe&region=stream&module=stream_unit&version=latest&contentPlacement=4&pgtype=sectionfront&_r=0 “We should at least be ready for a Catalan version of Maidan,” Ça promet !

Vont ils être obligés de faire intervenir l'armée ? C'est ce qu'espèrent sans doute les indépendantistes afin de susciter l'union sacrée et la réprobation internationale... mais y a t'il une "bonne" solution pour le gouvernement central espagnol dans cette affaire ?

Comment peut on ne serait ce qu'imaginer que les USA envisagent un conflit direct avec la Russie et ses milliers de charges nucléaires actives ou en réserves quand ils tergiversent à n'en plus finir avec un nain nucléaire comme la Corée du Nord ? (Arf... planté dans ma citation, mais vous m'avez je pense compris !)

Je n'ai vu nulle part qu'on envisageait de changer de "format" des missiles au delà du M51-3...

Vu comme cela, effectivement...

Bonjour, je vous lis depuis longtemps, mais je ne me sens finalement assez rarement de participer à des discussions pour lesquelles je ne me pense pas vraiment qualifié. Cependant, pour ce qui qui concerne la dissuasion une question me turlupine, et je voudrais vous la poser : Nous allons bientôt entamer le remplacement des bâtiments de la classe "Triomphant", quatre sous-marins sont prévus... pourquoi ne pas utiliser le budget d'un de ceux-ci (au moins 3 mds € ) pour rénover de fond en comble 2 ou 3 de nos bâtiments actuels ? Ceci nous donnerait une flotte de 5 ou 6 SNLE renforçant il me semble considérablement notre capacité de dissuasion. Les SNLE réformés sont ils réellement "rincés" à la fin de leur service actif ? Ou bien est-ce un problème de coût des têtes et missiles ? Voire de "coût d'exploitation" des sous marins ? Yorys

Enfin... un bot qui parle de missiles alors que l'article cité n'en parle pas...

Bonjour Pour vous rejoindre sur ce fil, que je suis avec intérêt, une petite info qui ne me semble pas avoir été rapportée : Conversation téléphonique entre Tymoshenko et Shufrych: http://www.youtube.com/watch?v=6RxSzSWbcxo Madame perd ses nerfs apparemment... l'authenticité de la conversation a été confirmé sur tweeter par Ioulia Tymochenko elle même qui réfute simplement avoir parlé d'atomiser les 8 millions d'Ukrainiens d'origine Russe que Shufrych traite quand même de parias... ambiance...

Bonjour, même problème... Est ce à dire qu'on ne peut pas télécharger une image jpg pour l'utiliser comme avatar ? :(

Mais arrêtez de délirer, les chinois sont par essence un peuple raisonnable et pacifique... pourquoi voulez vous qu'ils aillent en plus envahir et tuer leurs meilleurs clients ? Ils possèdent près de 1000 milliards de dollars de bons du trésor américains, et ils financent ainsi l'essentiel du déficit Américain.... C'est dingue cette tendance à toujours voir l'autre, quand il est plus puissant que nous, comme un ennemi potentiel ! [Edit] Sorry Fenrir, tu as posté en même temps que moi... Pour en revenir au sujet du post, les "allumettes" de bombes à fusion à base de laser X on en parle depuis longtemps...

Oui, je viens d'y faire un tour, c'est assez hallucinant, partout des traces d'énormes engins, des ruines, des bâtiments à la toiture effondrée... ça a l'air assez crade... pas grand chose à voir avec Groom lake sur ce plan là... Sinon pour la défense anti missile de moscou : http://russianforces.org/blog/2005/10/moscow_abm_interceptor_sites.shtml Ya à peu près tout, on voit aussi trés bien les silos sur google earth surtout ceux des 53T6

Heu... et question subsidiaire... ils ne le larguent pas au dessus des terres j'espère ? Ca doit faire mal un bidon vide qui te tombe sur la tronche...

Si, mais bon, comme ce n'était pas l'objet principal de l'article... ni du fil d'ailleurs...

Salut ! [12]

Je ne comprends pas ce que tu as contre les gens qui nettoient les sièges de toilettes... il en faut bien non ? Ce n'est pas une activité plus méprisable ni plus ridicule qu'une autre...

Groom Lake se voit super bien, avec une assez bonne résolution, sur Google Earth un peu au Nord Ouest de Las Vegas. Il y a d'autres lacs autour avec des installations, ça a l'air assez énorme...

Heu... je pense que les centrifugeuses servent d'abord à fabriquer de l'uranium enrichi pour les centrales ou... éventuellement pour une arme nucléaire... et après seulement, en sous-produit de l'uranium appauvri... A ce propos, je me demande pourquoi les US focalisent comme ça sur les centrifugeuses, alors que les Iraniens pourraient aussi bien fabriquer des bombes au plutonium en retraitant le combustible de leurs centrales ???

Ca m'étonne que personne n'ait encore parlé de Groom Lake : http://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_51 Je vous épargne les délires ufologiques [50]

Je crois qu'on est globalement d'accord alors... d'accord aussi pour la phrase que je cite, sauf que les empires "agressifs" ne se sont pas privés de dépasser leurs périmètres naturels (Alexandre, Rome, Gengis Khan, Napoleon, Hitler, le Japon impérial), même si cela a précipité la perte des 3 derniers... rien de commun entre tout cela il me semble, et les excursions transfrontalières de l'empire chinois "traditionnel"...

On va pas se bagarrer sur les mots non plus, mais les mongols n'étaient pas des chinois, du moins culturellement, et ce sont eux (les mongols) qui ont detruits et vassalisé les états de la péninsule indochinoise, et bien d'autres aussi d'ailleurs... quand à l'invasion du Japon elle était plutôt le fait des peuples Coréens à ce qu'il me semble... Mais ce que tu écris ne m'étonne pas, cela procède d'un mode de pensée qui nous est propre (occident) et pour qui il est nécessaire d'avoir un "ennemi", l'URSS étant morte et enterrée la Chine fait un excellent substitut... et comme c'est un immense pays qui devient de plus en plus puissant on ne peut pas imaginer qu'il se soit constitué selon des schémas différents des notres. Faut avouer que les errances et les folies du Maoïsme ont donné matière à renforcer ces préjugés... mais Mao c'est un tout petit moment (mais récent je te l'accorde) dans l'histoire générale de ce grand pays. A mon avis le vrai "danger" chinois est ailleurs, il est écologique, économique et financier, ils pourront bientôt acheter n'importe quelle entreprise, contrôler n'importe quelle économie (ils financent déjà une bonne partie de la dette américaine !). Mais nous ne pourrons nous en prendre qu'à nous même, en bon adeptes de Sun Tzu ils nous battrons avec nos propres armes... et sans combattre [28] Edit : Je viens de lire ton dernier post... on peut discuter sur la nature "culturellement" chinoise des Mandchoue... je les ai d'ailleurs cités parmis les "envahisseurs"... pour le reste (la vision du monde Sino centrée et les cycles de délitement/reconstruction de l'entitée politique chinoise), nous sommes d'accord. Mais enfin, pour un peuple qui a été numériquement et techniquement le plus avancé du monde pendant une bonne partie des derniers millénaires, je ne les trouve pas franchement agressifs, sinon on aurait vu des armées chinoises à Moscou, au Caire ou à Bombay...