Fusilier

Quoique un peu de temps, pour s'organiser politiquement, ne serait pas un luxe... =|

Les nuances (différences) entre les courants religieux ont leur importance. Mais, la véritable tension, dans le monde arabe, est entre la vision «laïque-moderniste» et la «vision religieuse» (qui, au passage, n’est pas que religieuse) Je vous rappelle que, «l’expansion» des courants religieux, est une conséquence de l’échec de la « modernité autoritaire », sous la houlette du panarabisme (échec, dont les causes ne sont pas qu’internes au monde arabe…). L’intérêt du mouvement actuel, est que les révoltes, interrogent les régimes « laïques» (Tunisie, Libye, Egypte…) et les régimes « religieux-monarchiques » (Maroc, Golfe…) Mais n’oubliez pas, que cette contestation, existe aussi dans l’Iran «religieux-révolutionnaire». Le monde arabo-musulman, est traversé par des courants contradictoires ? Et alors, ce n’est pas le cas chez nous aussi? Une révolution plus au moins spontanée (au passage, c’est plutôt bon signe) est désorganisée, et a du mal à faire émerger une ligne claire et des leaders. Et ça vous étonne?

A - Je ne crois pas. En tout cas je pense que c'est subordonne au mouvement, que, je souligne, personne attendait. B - Je ne pense pas que le but soit d'instaurer la démocratie. Il s'agirait plutôt d'empêcher un dictateur d'étouffer un mouvement, qui pourrait aboutir à une forme de démocratie. On est plus dans l'accompagnement, que dans l'instauration. Et je le redis, il ne s'agit pas que de la seule Libye. C- La question des Kurdes et des Chiites d'Irak est, à mon avis, très différente. Mais ça demanderait des longues discussions.

T'oublies toujours que les Marines, ne sont qu'un élèment spécialisé d'un dispositif plus vaste... L'aviation des Marines est articulée avec celle de la Navy, avec les MdC de la Navy, etc... Voir dans d'autres cas, dans le dispositif de l'Army / USAF....

L’action américaine en Irak, ne s’appuyait sur aucun mouvement interne (ce qui est un des facteurs du bordel ultérieur) Et le «prétexte» n’était en aucun cas la démocratie (sauf dans la vision délirante, et abstraite de la secte néo) ni la défense des populations, mas bien la soi-disant présence d’ADM. Et l’objectif réel était bien de peser sur la situation stratégique au moyen orient (peser sur l’Arabie Saoudite et sur l’Iran) Je persiste à dire que, le mouvement «démocratique» dans les pays arabes, a changé la donne. Et que c’est nôtre intérêt de le favoriser. Que ce mouvement soit complexe, contradictoire, avec des incertitudes, je suis d’accord. Mais, ça me parait dans l’ordre des choses qu’il en soit ainsi (les actions qui se déroulent conformément à un plan parfait, ça n’existe que dans les têtes des intellos…) Autre chose est que l’on s’interroge sur la pertinence de nôtre action.

Tu ne vois pas la différence?

L'économie de moyens est toujours de bonne guerre... ;)

Le cartésianisme, ne fait pas bon ménage avec la réalité. C’est bien connu, quand le bucheron se fait marin, le navire prend l’eau… Ceci dit, c'est quand même le bordel :lol:

Il me semble que c’est tout à fait différent. Contrairement à l’Irak ; nous sommes en présence d’un vrai mouvement populaire. Et contrairement aux néocons, je suis peu porté sur l’idéalisme. Et bon dialecticien tu sais sans doute, que les causes externes n’agissent que par les causes internes… Le mouvement est contradictoire et plein de dangers ? La belle affaire! Si c’était simple on ferait es révolutions tous les matins. :-)

Je pense, qu’il ne faut pas regarder l’intérêt de l’intervention en Libye, uniquement du point de vue de la situation dans ce pays. Il me semble, que l’on doit l’inscrire, et la comprendre, à partir de la perspective Maghreb (et plus largement monde arabe) Je pars de l’hypothèse que les mouvements « révolutionnaires » son porteurs d’une dynamique, qui devrait nous être finalement favorable ; tant du point de vue économique (facteur de déblocage) que politique (miner le terrain à l’intégrisme).Alors, évidemment, tout ça n’est pas sans risques et comme toujours il y a des inconnues et des mouvements contradictoires.

D’accord (quoique, je veux bien que les gars prennent des vacances, mais plusieurs mois de repos…) Mais, même en comptant ces 10000 et les effectifs déployés, on arrive à de effectifs plus ou moins équivalents à ceux de la D. Daguet. Je continue à dire qu’il y a un pb, après 13 ans de professionnalisation… A titre d’exemple, les RM, qui n’ont que trois bataillons, ont au moins 1 en Afghanistan, 1 en posture amphibie, et l’autre je ne sais pas (peut-être en Afghanistan ou de retour)

10000 en Afghanistan? :O Comment tu comptes? Que plus est, ils ne sont pas tous AdT...

En Corymbe (golfe de Guinée) il doit y avoir un TDC; le Mistral (campagne Jeanne) est en Ocean Indien; il reste à Toulon un TDC et un BPC.

hep Bruno! Que les deux jets étaient des rebelles, il me semble. Puis ce n'est pas d'avions pour faire respecter la NFZ dont ont manque, avec tout ce qu'il y a en vol :O, ce sont des avions AS, et éventuellement des ravitailleurs

Le public n'étant que l'extension,par d'autres moyens, de la stupidité des méthodes du privé... :lol:

Ca ne te parait pas une vue de l'esprit?

Le Sea Typhoon? :O :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Et dire que ce n'était pas prévu dans le LB. :O Au fait, la réalité ce n'est pas comme le peuple? On ne peut pas la changer? =D

A voir ce qu'ils vont faire pour remplacer les LSD. Les Harpers sont relativement recents. Mais les Whidbey vont commencer à avoir de l'âge.

Moi qui suis un être simple, :-[ je pense que quand on commence un boulot on doit le finir, si non il ne fallait pas y aller O0

Hum... Avec toutes les rotations OPEX, en Afghanistan ça doit faire entre 8000 et 10 000 qui passent chaque année, on pourrait supposer l'armée française aguerrie et prête à la guerre. Non?

:lol: :lol: :lol: Je plaisante, mais je suis quand même surpris... En comptant à la louche et prennant en compte tous les déploiements, j'arrive à un total inférieur (~ 30%) aux effectifs mobilisés pour la Division Daguet, alors que à l'époque il avait fallu gratter les tiroirs dans une armée de conscription... je veux bien doubler pour ne pas affecter les rotations, je trouve qu'il y a un cun qui truco, comme on dit dans le midi...

Et....? Est enim, sine dubio totius oraculum civitatis =D

Comparaison n'est pas raison... Aucun de ces cas n'obeit aux mêmes mécanismes, et la Lybie c'est encore autre chose.

Quel est le taux de déploiement de l'ADT à l'instant T? J'ai calculé pour la MN, au niveau du personnel, on était à ~18% en mer, et probablement plus si l'on compte les déploiements à terre. Pour les matériels, c'est beaucoup plus (Pascal parlait de 90% de tx de disponibilité pour le Rafale) et il ne doit pas rester beaucoup de ferraille dans les ports...