Fusilier

Ah non! En défense littorale, le diésel c'est bon =D :oops: Et un sous-marins -porteavions, avec des maquettes au 10eme, ça ne pourrait pas fonctionner?

Ben, ca fait du bordel et des neurones grillées pour 30 chasseurs de plus (Aéronavale) ou de moins (AdlA)... Digne d el'Armée de l'Air Bresilienne, pour le moins... =D

Je signale au Sieur Avel, que les Abeilles (comme la Gend Mar) et jusqu'à nouvel ordre, font partie des moyens de la MN et affretés sur ses lignes budgetaires... Les présenter comme un affretement de la Premar, est une pirouette digne d'un vrai lobbyste :-) En tant qu’autorité administrative, le préfet maritime n’a, en propre, aucun moyen naval ou aérien. Il dispose en revanche pour accomplir ses missions de tous les moyens des différentes administrations, et des canots de sauvetage de la Société Nationale de Sauvetage en Mer. Les principaux services en mer sont les affaires maritimes, les douanes, la gendarmerie, et la marine nationale, qui en plus de ses bâtiments et de ses aéronefs, affrète au profit du préfet maritime des navires spécialisés, remorqueurs de haute mer ou bâtiments de lutte anti pollution.

Juste. Mais dans la cartographie, Tromelin et les iles du Canal sont comptées dans la ZEE de la Réunion, je crois Cf carte en annexe de mon message

Il y a des multiples fils sur les questions maritimes. Parfois, dans le cadre de fils avant sur le matériel, se développent des discussions sur les enjeux véritables de l’action en mer. Comme j’ai l’impression, que le mode de penser la mer, demeure dans le cadre d’une vision « terrienne » traditionnelle dans nôtre pays, il m’a semble bon de lancer ce fil, pour discuter, tenter de qualifier, de la manière la plus objective possible, les enjeux. ( S’il y a un autre fil sur le même sujet, et que j’ignore, vous voudrez bien me l’indiquer) Avant d’entrer dans des discussions et des analyses stratégiques et théoriques, je vais tenter pointer les points forts, des indicateurs, de la problématique, afin que l’on puisse partir sur base commune et partagée. France. Deuxième ZEE (Zone Economique Exclusive) du monde. 10 637 480 km2. • dans l’Océan Atlantique : métropole, Guyane, Guadeloupe et Martinique, St Pierre-et-Miquelon ; • dans l’Océan Indien : La Réunion, Mayotte, Iles Crozet, Saint-Paul et Amsterdam, Iles Kerguelen ; • Dans l’Océan Pacifique : Nouvelle-Calédonie, Polynésie Française, Wallis et Futuna, Clipperton ; • Dans l’Océan Austral : Terre Adélie. http://www.bretagne.ecologie.gouv.fr/UserFiles/Image/ZEE%20France(1).jpg Longueurs des frontières maritimes : 18 450 kms de longueur de trait de côte, dont 5 853 pour la métropole. En 2003, l'économie maritime française a représenté une valeur ajoutée de 18,9 milliards d'euros et un effectif de 500 000 emplois équivalents temps plein. Le Transport maritime international assure 80 % du volume des échanges commerciaux dans le monde. En France, la part du commerce extérieur hors Union européenne acheminée par mer est : – en volume : 79 % à l'import et 71 % à l'export, – en valeur : 35 % à l'import et 39 % à l'export La Marine marchande française compte à ce jour 210 navires de plus de 100 jb (jauge brute exprimée en UMS (2)) sous pavillon français et plus de 150 navires sous pavillon tiers. Elle transporte chaque année environ 100 millions de tonnes de marchandises et 12 millions de passagers. (hors navires spécialisés comme les poseurs de câbles sous-marins, les sabliers, les ravitailleurs de plates-formes / supply ships, les navires de recherche (océanographique, sismique, cartographique, ...), les remorqueurs de haute mer, etc. et hors navires portuaires tels que remorqueurs, vedettes de pilotage et autres embarcations (lamanage et services divers). ------------ Environ 70% de la population mondiale vit dans une frange côtière large de 100km. Pratiquement toutes las grandes villes du monde, sont en bord de littoral ou à proximité. ----- Eléments militaires du vecteur maritime. 1° - Notre force de dissuasion 2° - Notre capacité de « dissuasion » et de projection de puissance non nuk. 2° - Notre capacité de projection de forces (un minimum significative) 3° - Notre capacité de soutien logistique aux forces déployées. 4° - Notre capacité à protéger nos lignes de communication (commerciales et militaires) Voila pour commencer.

Si tu regardes bien, sur le tribord arrière, on voit un navire (peut-être un chalut) faut voir ce qu’ils étaient en train de faire… Une assistance aux pêches ?

Je crois que vous avez tort quand vous pensez que les "amiraux" se foutent de la poussière navale... Je le répète, dans la mesure où ils sont obligés de faire des arbitrages, des choix cornéliens , il faut prendre en compte la « viscosité », le temps de latence des programmes et de la formation. Perdre ou trop réduire des capacités sur la « grande marine » et il faudra ensuite des années et des années pour revenir au niveau. Sur des patrouilleurs et bâtiments de présence, c’est un problème « gérable » "rapidement" et finalement c en'est pas un budget si démentiel. Avec les 500 briques foutues en l’air avec le nouveau BPC –inutile- il y avait de quoi remplacer tous les BATRAL et les remplaçants des P400 ça ne peut pas être énorme… Arrêtez de vous asticoter l’haricot, la guerre, nous coûte la peau des couilles, et je pense pour rien (par ce que l’on partira la queue entre les jambes, je prends des paris…) c’est ça le problème.

Au cas ou tu ne te serais pas aperçu, la Gendarmerie Maritime fait partie de la Marine Nationale (détachée pour emploi...) Je ne crois pas que la Marine soit "snob" et boude la "poussière navale", tout simplement, elle n'a pas le choix -on ne lui laisse pas le choix- et peut tout juste sauver les meubles (dans le cadre de l'actuelle organisation budgétaire) c'est ça la réalité. Le coeur d'une marine ça prend du temps, pour la constrution des navires, l'instruction des équipages... De ce point de vue, la "poussière" est moins contraignante.

Des fois qu'ils s'apercevraient, que faisant cela, on pourrait peut-être mettre une troisème cata....

J’aimais bien Bigeard, de manière un peu irraisonnée, sans doute le « coté » condottieri (quelques innovations tactiques, aussi) Mais, j’ai choisi, in fine, Pâris de Bollardière, par ce qu’il a eu le courage de prouver que l’on a toujours le choix ; et que, pour «gagner» tous les moyens ne sont pas bons et justes ; franchement les amis, je ne sais pas si une idée (au fond, c’est toujours une histoire d’idées) vaut le coup de perdre son « âme »…. Notez, que « Jacques » n’avait pas moins de titres et gloire, que « Bruno ». Je ne rentrerai pas dans le débat sur la Guerre d’Algérie, à compter les morts, on n’arrive qu’au néant. Je voulais seulement vous dire que, la « guerre révolutionnaire » est un piège mortel, pour l’armée d’une République. D’autant plus, quand elle exerce sa force contre son propre peuple, ce qu’était censé être le cas, en dans ce que l’on appelait alors, les départements d’Afrique du Nord… Mes respects au général, mes amitiés à tous.

Philippe, ces remarques « économiques» en passant, sont de la pure idéologie. Une masse salariale, est une masse salariale, peu importe sa ventilation interne ; et l’efficacité de cette ventilation, est une discussion à l’infini, surtout quand certains même le « nez dans la merde » (je ne parle pas de toi) sont incapables de comprendre… Par ailleurs, je suis certain que, étant donné les progrès de la productivité (tant globale qu’horaire) les coûts de construction ont tendanciellement diminué. Autre chose est que par ailleurs, on puisse se nourrir de la famine et de l’esclavage des ouvriers des pays du tiers-monde ou émergents. Ont peut aussi se comparer avec les couts de production de l’homme de Cro Magnon… Sur les ratios marins des ports / marins à la mer, je demande à voir le détail, et surtout le rapporter à la diminution du nombre de plateformes / diminution des effectifs des équipages…

Ca c'est le type même de décision totalement idéologique ; qui aurait pu être prise, par ce gouvernement libéral, en dehors de toute contrainte financière. Il faudrait leur passer quelques images du golfe du Mexique…

Dans le forum des anciens de la Royale, il y a longtemps que les mauvais echos sur les rampes arrière sont évoqués, et y compris par les gendarmes, qui en "bénéficient" sur certains patrouilleurs...

@ Pascal. Je ne suis pas certain que, les attaques aéro des Argentins auraient été possibles, avec un vrai PA sur zone. Ceci dit, je ne trouve pas forcement idiot de pouvoir embarquer des avions .ADAC/V, turboprop (venant d'autres armes que l'Aeronavale) en supplement et sur des plateformes secondaires. Faut-il encore en disposer et que les plateformes secondaires soient pensées pour, ce qui n'est pas nôtre cas. Je precise, que le cas des US Marines me parait être un peu à part; d'une certaine façon, leur aéro, n'est qu'une branche de l'aeronavale.

Vous tirez des plans sur la comète… Sans savoir, quelle capacité antinavire auront ces appareils, leur autonomie et leur capacité d’emport avec ce type de décollage… Je ne parle même pas des affectations fantaisistes des LHA, que vous transformez allégrement en PA léger, comme s’ils n’avaient rien d’autre à faire, que servir de nounou aux vrais PA. Que je sache, personne n’envisage le renouveau des PA légers d’escorte. Et raisonner sur les modèles des « petites » marines pauvres, ne me parait pas présenter des grandes garanties théoriques. Le cas des Brits, est un peu à part, leur concept PA,c’est développé dans le cadre, de leur mission de défense de flanc nord de l’OTAN, sous couverture aéro fournie par la terre. Qu’ils aient continué avec le même concept –malgré les enseignements des Malouines- n’est que la preuve de la connèrie militaire…

A mon avis, l'aviation est un des enjeux de l'évolution de l'US Marines. Mais, ils auront toujours les escadrilles embarquées sur les CVN, je pense....

Puisque l'on parle de mode, je trouve ces pantalons retroussés sur la guetre des rangers, d'une laideur sans nom (les traditionnelles guetres de la MN, ce n'est guère mieux :lol:) Il faudrait envoyer les gars en stage chez les Brits. Eux en plus de savoir faire des trucs pour combatre, savent aussi faire des uniformes de parade... Ps. Encore un truc chez nous du genre "économies de bout de chandelle"

Que veux-tu, mon ami, le mauvais gout regne en maître. Qu'un CEMA, qui devrait sentir couler dans ses veines, les flots de sang des Marechaux de l'Empire, soit partisan de l'Urban style, est la preuve absolue de la décadence. Manquait plus qu'un maquignon normand au ministère et un hussard hongrois -raté- à la tête des armées :oops:

Il faut comprendre que, dans l'esprit (c'est un grand mot, je vous l'accorde) de nos têtes pensantes, le camo sert à se faire remarquer et non à se masquer... Je pense que dans cet esprit, les uniformes Empire étaient du plus bel effet. [move] :oops:[/move]

C'est sur, maintenant il pondent des power point en anglais :oops: Franchement, une "formation -action" au changement de treillis à deux ou trois millards, moi je trouve ça cher. Mais bon... Tu crois vraiment que c'est la villa à Zurich qui empêche la reconstruction?

On se paye bien l'Afghanistan pour à peu près le même prix annuel Et pour quel bénéfice?

Là n'est pas la question... Une chose est instruire les décisions (fonction d'expert) du décideur, autre chose est être contre un des choix possibles. Par voie de consequence, le décideur ne peut pas s'exempter de sa responsabilité, en se cachant derrière une opposition des "experts". Et par la même voie de conséquence, si un "expert" est en posicion de "refus", et non de conseil, et bien il faut tirer les conséquences...

Oui... La Marine avait-elle réellement le choix? Puis, moi je n'élis pas les CEM, qui ne sont que des executants, jusqu'à plus ample information; s'ils ne sont pas contents, on les change et basta. Jusqu'à preuve du contraire, en République, c'est le peuple qui est souvrerain et les "politiques" décideurs par délégation...

Il ne faut pas exagérer… Les Tarawa ou les Wasp ne mettent en œuvre, généralement, pas plus de 6 Harriers, même si en théorie ils peuvent embarquer 20 avions. Mais dans ce cas au détriment des hélicos et de leur fonction principale d’assaut amphibie ; et comme d’habitude ils sont déployés au sein des MEU…

Ben, reste plus qu'à sortir les Alizés des musées :lol: [move] :oops:[/move]