Fusilier

Autrefois, on aurait taxé cette phrase de "maladie infantile du gauchisme"... Je vais te dire, en toute amitié d'ancien "gauchiste" : apprends à regarder, à écouter, avant de parler, tu verras c'est surprenant... Les gens sont beaucoup plus riches et complexes que ce que tu as l'air de penser; et la conscience de classe -si tant est que cette notion ait un sens en dehors du mouvement de l'action- ne correspond pas forcement à l'ideal type des egos marginalisés. Permets encore, une ou deux phrases : il n'y pas de futur sans utopie, ça c'est vrai. Mais, au même temps et c'est tout aussi vrai, il n'y a pas d'avenir sans mémoire; on construit toujours sur les traces du passé... Apprends à penser un peu dialectiquement, tu verras, ça fait du bien aux neurones. Et j'arrête là, par ce que cette discussion est totalement surrealiste.

En comptant à partir d'ou? L'évaluation?

Désolé non, rien de précis. Par contre, je pense que la nouvelle mouture formation à l'Ecole des Fus, est plus axée sur la préparation au Stac, ça devrait diminuer les échecs, sans baisser le niveau.

Je me moque leger, leger, juste une taquinerie. Je t'avoue que, vue de mon histoire familiale et de mon expérience personnelle et militante, cette discussion a un coté surréaliste assez plaisant :lol:

Ce n'est pas la tradition, les unités de marins à terre (sauf pour la protection) sont toujours formées en temps de guerre. Les Commandos de ce point de vue, sont une excepcion. Quoique il existait dans le temps un "bataillon de tradition" plus ou moins lié à l'Ecole des Fus... La Marine n'a jamais vu d'un bon oeil le particularisme des Fus... C'est assez drole de voir l'histoire des insignes de spécialité, quand les Fus ont créée la premiere (c'etait une grenade rouge, assez semblable à celle de la Legion) ils se sont depechés d'en creer pour tous :lol: J'avoue que, de ce point de vue, la creation du Commandement des Fusiliers et Commandos m'avait surpris à l'époque.

De ce point de vue c'est certain, la selection est radicale. De quelle manière cela joue sur la mémoire, je ne sais pas. Mais elle y est, ça c'est sur... L'élimination fournit de cadres de haut niveau aux unités Fus et aux embarqués , mais je ne sais pas quelle est la perte en ligne (les départs) en conséquence , par decepcion... J'ai toujours pensé qu'un bataillon Fus-Commando, tourné vers l'assaut amphibie et le renfort, fonctionnant comme un sas d'entrée et sortie, serait utile... enfin...

Si tu as lu un livre, alors il n'y a plus rien à dire :lol:

Ben déjà et pour commencer, traiter le PSOE de l'époque de "socio-démocrate" c'est pour le moins un anachronisme; Si je me souviens bien, l'organisation de jeunnesse était commune avec les cocos; et le surnom de Largo Caballero était "Lennine espagnol" c'est dire... =D Faut affiner l'étude mon gars (je me permets par ce que je suis un vieux con, vieux c'est litteral, con ce n'est pas sur... :lol:) Le complot, c'est une vieille théorie anar qui ne tient pas debout, l'URSS avait d'autres chats à fouetter et d'autres paramètres à prendre en compte. Et l'anarcho-syndicalisme n'était pas une particularité espagnole (on peut dire ça de tout le sysndicalisme du sud de l'Europe, a contrario du sindicalisme allemand ou brit...) Et puis si t'avais lu Marx plus attentivement, t'aurais remarqué qu'il pensait plutot du bien des anarcho-syndicalistes (c'est plus dans quel libre il analyse la situation en Espagne, ça date) Autre chose est que les cocos, minoritaires au départ, aient surfé à leur manière, sur la remise en ordre du camp republicain. A la limite la vraie adversaire des cocos était le POUM (qui n'était pas Trotskiste contrairement à la legende, mais plutot une sorte de marxiste-libertaire) On n'analyse pas des trucs compliqués à coups de slogans... Et l'ordre serré, est à la base de la discipline de feu, lc'est con mais c'est comme ça. Ne me fais rire, je te prie, avec mon âge avance je pourrais me pisser dans les pantalons… Si tu veux on échange (en privé) les états de service en la matière , et après on cause.

T'est sur de ne pas confondre avec l'orga des Brigades Mixtes? ;)

Excusse-moi d'être direct, mais c'est des connéries... D'abord la majorité des cadres militaires étaient espagnols, et dire qu'ils n'étaient pas plus efficaces après la militarisation, c'est pure spéculation. Je sens le discours anar ou POUM à trois km : Ah! si l'on avait fait la révolution... :lol: Le vrai problème de la République était stratégique : -dont le facteur principal était la "division" en "republiques indépendantes" , voir en "républiques de village" ... -le soutien le "cul entre deux chaises de la France" et l'opposition franche et à peine déguisée de la GB; alors que les Allemands et les Italiens ont joué à fond... Les Russes, ma foi... Encore qu'il serait utile de différencier ce qui venait du Komminter de ce qui venait de Russie...

Cependant, il faut signaler que les "Armées Rouges" (tant Soviétique, que Chinoise) étaient basées sur des comités de soldats, dans lesquels étaient discutées les opérations (je parle bien sur des périodes révolutionnaires, encore que ces pratiques se sont prolongées longtemps dans l'Armée Populaire) Ce qui n'empêchait pas la discipline, et elle pouvait être de fer... Dans ces circonstances, il ne faut jamais oublier l'aspect politique des operations, et les "bidasses" sont avant tout des militants politiques (c'est parfaitement théorisé par Mao) Avec les Anars, le probleme est qu'ils manquaient peut-être "d'un point de vue dialectique" et étaient "légérement" excessifs dans la démocratie directe... Disons que leur discipline de feu, n'était pas un exemple (voir manière de combattre de l'ANA, pour faire image)

Pour tout dire, le nom d'Aviso correspond bien au role des OPV, il n'y a pas bésoin d'aller chercher ailleurs...

Militairement parlant, je ne sais pas si elle a un grand interet... Elle fait partie de ces colonnes que les organisations politiques et syndicales forment en 36, pour faire face au soulevement militaire. Il ya eu les colonnes de la CNT-FAI (anarcho-syndicalistes) dont fait partie la Durruti. Les colonnes du POUM (sur le front d'Aragon) celles de l'UGT (plus liées aux socialistes) les cocos étaient très minoritaires, ils formeront le 5eme Régiment , qui se voudra exemplaire sur le plan militaire. Puis arriveront les Brigades Inter... Les gens des colonnes n'étaient pas forcement très politisés (ça pouvait être très variable) en gros deux theses s'opposaient, ceux qui pronaient la révolution au même temps que la guerre et ceux qui disaent "la guerre d'abord, on verra après" . Dans ce bordel les Durruti étaient un peu moins bordeliques que les autres colonnes anar. Mon pere m'a raconté des trucs vraiment droles :lol:

Tu serais plus beau en bleu et casquette plate =D :oops: Au fait, bienvenue à bord, Grey. Avec la déconante, j'avais oublié :lol: De toute façons c'est Gibbs qui paye le pot

Marsouin, marsouin... à la condition qu'il n'y ait pas trop d'eau dessous :lol: =D [move]Hasta la vista, gallego :oops:[/move]

Ce coté, selection-formation en cours de carrière, est très Marine, ce n'est pas propre aux Saco... Enfin, au-délà des modéles et des objectifs différents (quoi que l'on pense, le recrutement et la formation des Fusiliers, en incluant les Commandos, est fondamentalement pensée pour fournir des cadres, c-a-d les Capitaine d'Armes) on peut observer que le cycle "formation intiale" (de 0 à ....) évolue toujours aux environs de 35 semaines (en France ou ailleurs..) Ce qui n'enleve rien au fait que le cycle d'apprentissage , le temps necessaire à l'expertisse minimale , est de 2 ans (c'est une loi générale, cognitive si l'on veut) et que l'on ne peut par conséquent pas considérer un opérateur réellement ops avant ...

Non c'est très clair. Disons que la différence entre infanterie légère de choc et commando se situe dans la capacité à operer de manière isolée et y compris derrière les lignes, ce qui n'empeche pas l'emploi en troupe de choc. Je souligne que cette capacité, commando-choc est encore une des capacités -rôles que doivent assumer les commando marine dans les operations amphibies

Sans doute, que le point d'évolution est là. A partir de la creation de sections Reco puis combat clos et toussa... Oui, j'a entendu parler des des stages trés selectifs... Ps J'ai un doute, mais il me semble que la discusion sur le cycle du 1er RPIMA avait lieu à un moment ou ils recrutaient en direct, et non en piochant sur les autres unités para...

Disons que l'esprit FS ou encore "services speciaux" a toujours été present, au moins au niveau d'Hubert (n'oublions pas qu'au départ les nageurs Marine et les nageurs S. Action. c'était la même unité, séparés après...) J'aurais mis la filiation "esprit FS" plutot là... J'a l'impression que c'était "moins selectif" (pas moins dur) dans les annés 60/70, plus dans l'esprit RM Commandos... Mais, d'un autre coté la formation pour le BE Fusilier, avant le stage Co, durait practiquement 6 mois, avec un contenu infantérie intense, C'était aussi l'époque du Groufumaco, qui évoluait vers un style très RM

J'avais compris, mais comme c'était dans un comparatif avec le 1er RPIMA (qui était en recrutement direct, je crois bien) il faut tout prendre en compte, si l'on veut comparer les cycles.

Hum... L'histoire d'Hubert est très particulière, faut voir... Quand aux autres, il n'y pas de doute historique que noyau de départ est la compagnie Merlet (que deviendra Jaubert) soit la Compagnie Reco Fusilier Marins. Il est possible que des personnels du Commando Para Aero soient passés aux Commandos après la dissolution en 46 (ça j'en sais rien) Mais que je sache il n'y pas de lien de filiation entre unités, au point que c'est l'Ecole qui est héritière des traditions Ponchardier et non les Commandos.

Grey Je ne compte pas exactement comme toi. Avant c’étaient 35 semaines + 12 mois en compagnie pour les CAT ou les anciens BE (les contrats et formations courtes, qui remplaçaient le contingent dans Cifusil, étant hors circuit Coy) Pour Maistrance, il fallait ajouter les semaines de formation à Brest. Le cursus « normal » devrait être celui-ci, après la réforme. Voie Matelot / QM : 12 semaines + 12 mois en compagnie Fusil + 20 semaines Commando + les formations complémentaires après stage + le stage 4 mois à Djibouti. Voie Maistrance : 18 semaines à Brest + 8 semaines Ecole Fus + 12 mois en compagnie Fusil + 20 semaines Commando + les formations complémentaires après stage + le stage 4 mois à Djibouti. Evidemment certains, s’ils sont bons, court-circuitent peut-être l’année en Cifusil. Je ne parle pas des années 7O, c'ést encore une autre histoire...

Enfin ce n'est pas le lieu pour parler des Sacos, il y a un fil pour ça... Et on ne va pas jouer aux longueurs de ... Ps Grey je n'arrive pas tout à fait au même total, je poste un truc sur le fil Fus.

Le Commando Parachustiste de la Aeronavale, est connu aussi sous le nom de Commando Ponchardier (qui sera commandant de la Démi Brigade FM en Algerie) Si tu tapes Commando Ponchardier, tu vas trouver. Les traditions du Commando sont à la garde de l'Ecole des Fusiliers. Formé a Hyeres vers 44, il part en Indo, après avoir reçu la formacion SAS par les Brits. Le Groupe Naval d'Assaut, est formé en Corse en 43. Il participe a diverses opéraciones de renseignement et d'harcellement sur les cotes italienes. Lors du débarquement en Provence, il débarque à l'aile droite de la zone de débarquement, en avant garde (les Commandos d'Afrique à gauche, de l'autre coté) avec une mission de sabotage et de protection de flanc. Il sera presque totalment détruit par un champ de mines non répertorié.

Tu vois le drapeau du 1er RFM est Compagnon de la Libération, pas les commandos... Petit additif. En fait à la fin de la guerre mondiale, il y avait trois « traditions » commandos possibles… Soit le Bataillon Fusiliers Marins Commando (Kieffer) soit le Commando Parachutiste Aéronautique Navale (bataillon SAS) soit le Groupe Naval d'Assaut de Corse (entrainé par les Commandos d’Afrique , Corse 1943)