Fusilier

Bon là je suis sérieux (je ne taquine plus :lol:) Tu es sur de toi? J'avais dans l'idée que l'IDAS était un missile anti-aérien pas anti-navire (que l'on puisse l'utiliser contre des pétites embarcations c'est possible) Je suis donc un peu étonné que tu parles du remplacement du Harpoon par l'IDAS. Mais, je veux bien admettre que je fais erreur.. Ceci dit, des sous-marins équipés de missiles anti-navires, ça fait un moment que cela existe. Les Exocet équipent nos sous-marins depuis longtemps... Oui, ça je ne le mets pas en doute. Mais, il y avait un projet de missile commun Franco-Allemand (Xenephon?) guidé par fibre optique. Je demandais juste si l'IDAS était dérivé de ce projet... NB 1 - Le projet Franco-Allemand de missile guidé par fibre optique c'était le Polyphéme. NB 2 - Le corps du IDAS est dérivé du IRIS-T, semble-t-il, pas la même catégorie ni portée qu'un Harpoon. On donne 12 nautiques pour l'IDAS. NB 3 - J'ai beau chercher, je ne trouve aucune référence à l'armement des U-212 avec des Harpoon... Certes les Dolphin des Israéliens sont armés de Sub- Harpoon. Mais, c'est une modif Israélienne, je crois...

Oh, c'était juste une question en l'air... ;) L'idée m'est venue à l'esprit en regardant la photo du Grippen et en pensant aux "délires" sur la navalisation du Typhoon..

Question : La navalisation du Grippen a déjà été envisagée...?

@ Capitao. J'ai l'impression que tu confonds un peu tout... Missiles anti-navires Exocet, Harpoon (bizarre non? un missile US sur un systéme de combat allemand...) ; missiles de croisière ; missiles anti-aériens... D'ailleurs, question aux spécialistes. Le missile AA allemand (guidé par fibre optique) ce n'est pas un dérivé du projet Franco-Allemand, dont je ne me souviens plus le nom :-[ ("Xenophon"?)

Je dois avouer que je m'en fous comme de ma première chemise... :lol: Mais, le plaisir de titiller capitao, quand il essaye de nous vendre les U -XXX comme les "meilleurs" SSK du monde ; évidemment et surtout dans la version portugaise ("mixage" des 209/212/214... =D) ça ne se boude pas... :lol: Les Espagnols en ont perdu leur sommeil... :lol:

C'est quand même rigolo, cet avion n'a pas encore participé à un seul engagement, voir exercice sérieux, et il est déjà vendu d'occasion... =D

Tu rigoles. Mais, l'infallibilité apostolique et romaine, à coté des capacités prédictives de nos Etats Majors, c'est du pipi de chat. Ils ont dit que pendant 20 il n'y aurait pas de guerre. C'est pas beau ça? On est tranquilles, Mme Soleil et Nostradamus peuvent aller se rehabiller... =D Par exemple, ils avaient parfaitement prévu la guerre en Afghanistan : équipements et armements adaptés, bases aériennes avancées et préparées à l'avance... =D Par charité chrêtienne, je passe sur la montée en puissance du "PA Tchad" lors de l'opération MANTA... :lol:

Je ne suis pas sur de mon info, mais les 214 utiliseraient un acier différent , de moins bonne qualité semble-t-il, que celui utilisé pour les 212... Les problème de stabilité des 214, les problèmes de vibrations des périscopes et autres apparaux ce ne sont pas des "petits problèmes". Pas plus que les problémes de charge des batteries et de surchauffe du système AIP. Il semble également (d'après les Grecs) que le soum est beaucoup plus bruyant que prévu. Voir en plus les pb déjà posés par Akhilleus, ça fait beaucoup... En tout cas, beaucoup d'utilisateurs de 209 semblent plutot s'adresser à DCNs pour moderniser leurs soums, voir ils achêtent des Scorpene... Sans doute l'expérience... :lol: D'une manière plus large, les raisons de choisir tel ou tel navire ne sont pas forcement et uniquement du domaine technique /militaire. Les compensations économiques (investissements, etc...) les lobbys économiques... Du point de vue commercial ils sont très forts les Allemands. Ils arrivent à vendre leurs bagnoles 40% plus cher et les gens acceptent de payer pour des raisons de prestige ; alors qu'il y a plein de voitures comparables, moins chères... Le succés de la Golf (volkswagen = la voiture du peuple :lol:) parmi les "cadres pseudo-branchés" est un des plus comiques :lol:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: A ma connaissance, le 214 est dérivé du 212, en moins bien. C'est un soum conçu pour l'exportation, il n'integre pas les élèments les plus avancés du 212, réservés à la Marine Allemande. En ce qui concerne la discretion du 214, il y a loin de théorie à la pratique...

Le 212 je veux bien discuter de sa modernité. En ce qui concerne le 214, permets-moi d'en douter fortement...

Alors si les SM portugais sont identiques aux 214 des Grecs ; on les appelle 209 pour faire plus moderne...? :lol: En définitive, ils vous ont vendu un "vieux" truc (209) ou un truc qui ne marche pas (214) ? Remarque, ils ont pu faire mieux : un melange des deux, un "vieux truc" qui ne marche pas :lol:

Il me semble qu'il a différents modèles (tailles?) de U-209 : 1200, 1400... C'est comme les Golf, depuis les années 70 ils ont eu le temps de faire du "neuf" avec du vieux... :lol: Si dans un soum classique (diésel-éléctrique) t'ajoutes une tranche pour l'AIP, par la force des choses il sera plus gros , sans forcement changer la conception du modèle...

Si tu veux. Mais dans ce cas, quelle est l'utilité de l'armée? Autant transformer tout ça en unités de la Sécurité Civile, qui seront plus adaptées à la distribution de sacs de riz... S'il y a bésoin de "protection", il suffit de quelques unités de Gendarmerie. Comme ça on peut mettre à la ferraille ou vendre les VBCI, Leclerc, AUF1... Le Nuk et quelques unités pointues, Commandos, FS, Paras, et l'affaire est dans le sac... =D

Voyons, 1°- C'est un excellent engin pour remplacer par le haut les EDIC -CEDIC ; voir même dans leur rôle de stationnaires à Dakar et Djibouti. 2°- Ce n'est pas une mauvaise alternative aux LCAC ; même si l'engin a les mêmes limitations en termes d'accessibilité aux zones d'atterrisage que les CTM. 3° - Je ne crois pas que cet engin puisse remplacer toute la batellerie : CTM, LCVP... Après il faut l'inscrire l'engin dans un concept d'ensemble... Les LCAC des Marines s'entendent par ce qu'il y d'abord les AAV7, dans les phases de débarquement... Idem chez les Royal Marines ou il y a les LCVP (rapides) voir les RHIBS et les LCAC Ligth, avant les LCU / CTM...

Euh.... Un mélange des trois ça m'étonnerait. Je l'impression que c'est surtout l'arnaque du siécle... Le 214 est en fait un dérivé du 212 ou si l'on préfère un 212 "dégradé". Les technologies les plus avancées étant réservées aux 212 de la marine allemande (acier utilisé, par exemple...) et ne sont pas utilisées dans les 214. Au départ, il me semble que dans l'appel d'offre portugais on avait le Scorpene contre le U-209. Les Allemands ont changé la nom pour faire "plus moderne". Le 209 étant quand même d'une conception relativement ancienne, certaines unités ayant plus de 30 ans, si je en fais pas erreur... Il me semble que le modèle portugais est en fait un U-209 intégrant les modernisations / mises à niveau proposées (AIP, etc..) aux vieux U-209 en service...

Et puis quand on a besoin ailleurs, on déplace l'île... :lol:

Dans un BPC à vue de nez, deux. Ca correspond ~à un LCAC. Dans un TDC je n'en sais rien, le radier n'est pas fait pareil, il faudrait comparer avec les mesures respectives. Par contre, je suis un peu dubidatif sur le fait que toute la batellerie soit basée sur des L-CAT...

Va savoir.... Peut-être qu'il y a une regle de la Marine qui ne permet pas d'épingler des déco étrangeres sur l'hampe, du coup on l'oublie. De toutes manières la Marine et ses Fusiliers c'est toujours un peu "poétique" ; Tout se passe comme si la Marine cherchait à éviter les tendances "corps" des Fusiliers d'ou les dissolutions d'unités. Par exemple, transformations des Reg de Fus en Flotilles Fluviales (en Indo) ; du coup les déco et citations Indo sont aux flotilles et non aux reg... :lol: Voir au fanion de l'Ecole pour la croix des TOE... :lol:

@ Jaguar Tu n'as pas bien cherché.... =D http://musee.fusco.lorient.free.fr/citationdrapeaud.JPG Pour une raison que j'ignore ils oublient toujours de citer cette croix dans les déco du drapeau 1er RFM...

Merci. Après avoir un peu cherché, il semble qu'il y a trois régiments décorés de cette distinction portugaise. Régiment Infantérie Chars de Marine, 3eme Régiment Etranger Infantérie et 1er Régiment des Fusiliers Marins. Au passage, c'est les 3 régiments les plus décorés de France.

Oui, c'est d'ailleurs à l'engin des CNIM que j'avais pensé d'abord en oubliant l'engin de DCNS

Ok, je n'avais pas percuté sur ecoship... :lol: Il me semble, que l'ecoship est plutot un concept BIS visant à remplacer le BATRAL ; c'est-à-dire transport d'une compagnie. Pour le JHSV on est en principe dans des capacités de transport de l'ordre de 600 gus...

Juste une question hors sujet... La "croix" de la Tour et de l'Epée (Torre e Espada) existe toujours? Le drapeau du 1er Régiment Fusiliers Marins est décoré de cette "croix", décernée en 14/18 ; je suppose par ce qu'il a eu des combats plus ou moins communs... Quelqu'un sait si d'autres unités françaises ont eu cet honneur..?

Citation de wolfmoy : il me fait penser à un engin présenté lors d'euronaval mais le JHSV peut transporter un CH-53E sur le pont d'envol! C'est vrai qu'il y a comme un air de famille.:lol: Mais ce n'est pas du tout le même concept, il me semble ; l'engin US c'est "juste" un ro/ro (ferry?) ultra -rapide... Des ro/ro "normaux" rapides existent, cf. projets d'autoroutes des mers. L'avantage du cata est, semble-t-il, le plus faible tirant d'eau, qui permet d'utiliser des installations sommaires ; ça c'est pour nos "théoriciens" de la prise d'installation portuaires :lol: Il sera intéressant d'observer qui va "adopter" ces navires... "Sea Litf"? US Navy-Marines? "U.S. Army ships" ...

Hum... Il me semblait qu'une partie du parc avait bénéficié de la conversion et que l'on avait abandonné l'idée de le faire pour la totalité. Mais bon, suis pas un spécialiste... :lol: